1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.
  2. Добро пожаловать на лучший форум для мужчин. На данный момент Вы не авторизованы. Если Вы уже являетесь зарегистрированным пользователем, тогда Вы можете Войти. Если нет, то Вы можете зарегистрироваться и получить доступ к нашему форуму. Зарегистрироваться. Если ничего не получается, то звоните: +7 (983) 000-111-6.

Завал баланса значимости по моей вине. как исправить?

Тема в разделе "Отношения с девушкой: построение и решение проблем", создана пользователем Gringo, 21 янв 2020.

  1. Gringo
    Оффлайн

    Gringo Автор темы Новобранец

    Регистрация:
    21 янв 2020
    Сообщения:
    78
    Симпатии:
    1
    Пол:
    Мужской
    Вернул(а) бывшую/бывшего:
    Не уходил(а)
    Здравствуйте, форумчане. Я новый человек для вас, будем знакомы. В теме не совсем профан, и форум ваш читал и другие ресурсы. Но в моей ситуации,ввиду моей излишней вспыльчивости и эмоциональности(о чем упомяну далее), боюсь что потерял возможность мыслить трезво и видеть ситуацию как она есть, посему прошу помощи именно по моей ситуации.

    Три месяца назад я познакомился с девушкой. Она меня значительно младше, ей 20 мне 27. Сразу занял доминирующую позицию и вел себя как по учебнику. Был недоступен, играл по лёгкому в ближе-дальше, не навязывался, был уверен в себе и позитивен. И это было легко и естественно, потому что никаких чувств у меня поначалу не было, я даже не был уверен что хочу продолжать. Как итог она всегда настроена на встречу, хочет меня видеть, секс случился относительно быстро, опять же хотела и лезла сама, хоть и стеснялась. Когда сказала что хочет отношений, я сказал что мне нужно подумать, неделю делал вид что размышляю, и по итогу согласился, чему она была очень рада. Первая ошибка была когда она через полтора месяца призналась мне в любви испросила что чувствую я. Я обманул что тоже( она мне уже нравилась, но не любовь конечно, думать было некогда и решил что это она и хочет услышать). На меня обрушился океан нежности, комплиментов, сама повышала мою значимость, в общем все идеально, если бы не моя пустая голова. Ибо я расслабил булки, и видя ее настрой решил тоже дать волю чувствам и начал ей отвечать.

    Я начал ей тоже говорить нежности, комплименты, поддерживать, всячески показывать заинтересованность ею. И не потому что считал что так влюблю ее сильнее, а потому что мне самому этого хочется. Потом, сперва незаметно для меня, баланс начал смещаться. Она уже тех вещей говорить начала меньше, на мои проявления ласки и заботы могла не отвечать. И на этом начался мой крах, потому что я на эмоциях забыл все то знаю,и начал выяснять почему так.

    Тут нужно упомянуть, что она девушка очень социальная, много друзей и знакомых, есть поклонники. Такой типаж непривычен для меня, и я себя очень сильно сдерживал чтобы не ревновать. Но все таки периодически повод мне давался,вроде постоянного общения с поклонником,бегающим за ней уже годы. Сначала она вела себя очень лояльно.Того чувака заблочила, боясь меня потерять(её слова). После этого было еще несколько вспышек ревности, так как ее высокая социальная активность не укладывалась в мои представления, и с каждым разом лояльности к этому было все меньше, и ближе к концу лояльности у нее было все меньше. Все закономерно, мой косяк, но часто не могу с собой совладать, тоже моя вина.

    Со временем инициатива от нее сошла не нет(а это всего за последние 3 недели). Я же, на кураже ошибок скатился в полное дно, и несколько раз выяснял с ней почему так. Она по прежнему может сама написать какую нибудь ерунду, кинуть мем, записать видос, сфоткать себя в эротической манере( сексуальные отношения были на высоте дольше всего) но никаких "доброе утро...спокойной ночи... как дела... соскучилась... хочу тебя(к тебе)..." и прочих подобных вещей от нее уже нет и давно. При выяснении она уже начала заметно раздражаться и ссылается на огромное количество учебы и сложную сессию( это правда). И я бы успокоился, но у нее есть время на многочасовые тренировки, встречи с друзьями, какие то развлечения и т п, но нет времени ответить мне на сообщение в вк. Чуете как пахнет враньем? Опять же стоит упомянуть то отвечала она долго даже на пике моей для нее значимости, сейчас вопрос в состоянии беседы. Упоминала что все ее парни до меня были знакомы с ее мамой( там близкие отношения, росла без отца). Предложила познакомить меня, я согласился, теперь с этой темы уже соскакивает.

    Дошло до того, что я уже спросил, не хочет ли она мне чего рассказать, подразумевая что она может хотеть расстаться или у нее кто-то есть. Она пишет что не хочет и у нее учеба. Не виделись мы уже 2 недели, встречи срываются и переносятся, находясь территориально близко видеть меня не хочет, ссылается на отсутствие времени (читайте выше на что у нее время есть) и типа все норм будет после сетки.

    Мои ошибки выдают во мне великовозрастного "не очень умного дядю", но к сожалению свои эмоции не всегда могу держать в узде, отсюда беды. Я слишком открыто проявлял чувства, я слишком перекосил финансовый вклад( она тоже вкладывалась, но значительно меньше), я был навязчив и ревнив, дал ей понять что не хочу ее терять. При этом при личных встречах у нас всегда сплошной позитив и только на них я чувствовал от нее эмоциональный вклад. Но лично уже не виделись давно, и я зову, подстраиваюсь(ошибка) но у нее вечно дела поважнее, и учитывая то что я знаю, что сессия и правда сложная, на это ничего не предъявишь. При этом бывают проблески, недавно решила пообсуждать сколько хочет со мной детей ( в форм несерьезной естественно) каким я буду отцом и куда она хочет со мной поехать летом. Но после опять мороз как на полюсе.

    Резюмирую. Терять ее и правда не хочу, очень понравилась, для своих лет очень адекватна, и даже мое неадекватное местами поведение сглаживала раньше. Как вернуть баланс на место. Пробовал не писать, может написать сама(сухо),я не игнорю или игнорю недолго, но так как она сама и всем всегда долго отвечает, для нее это значения не имеет. Выводил на сцену соперниц, переписки с тем как меня кадрят и т п, вот на это реакция есть. Хоть и не бурная, но видно что не всё равно пока, хотя и говорит что доверяет мне полностью. Подскажите как действовать, друзья, возможно ли еще вернуть баланс к прежним значениям и как это сделать?
     
  2. Sandro
    Оффлайн

    Sandro Новобранец

    Регистрация:
    7 апр 2018
    Сообщения:
    722
    Симпатии:
    753
    Пол:
    Мужской
    Вернул(а) бывшую/бывшего:
    Да
    Ты прекрасно расписал в чем твои ошибки и с какого момента начался треш.

    Просто будь с ней взаимен, перестань навязываться и искать повод встретиться с ней, завязывай выяснять почему у нее угасли чувства к тебе. На все вопросы знаешь ответы: уходи в игнор, пропади из виду, веди себя отстранено, зеркаль ее, пусть соскучится, восстанови себя прежнего.

    Ты променял свою самостоятельную независимую жизнь на пизду. Вот тебя и накрыло. А то что имеешь это закономерный результат.
    Прям уж значительно))) Лет 15 это значительно.
    Ты себя потерял в ней. Вот в начале себя верни, а уже затем девушку.

    Вспомни каким ты был на тот момент когда ее заинтересовал, когда не ты, а она залипала на тебе.
    Ну так продолжай общение с другими ожп. В чем проблема?
    А тебе это нужно? Вот эти сопельки? Без этого прожить никак?
    Просто намекает что ты ей малоинтересен, ты слишком навязчив, тебя много, дышать ей не даешь.
    Чуем как ты намеков не понимаешь. Вранья нет.
    У тебя слишком много свободного времени раз столько внимания уделяешь выяснению отношений.
    И вообще зачем подобное спрашивать если сам прекрасно чувствуешь каков будет правдивый ответ.
    Проверяла насколько ты в ее власти. На что ты готов ради нее. А ты да и рад стараться))
     
    Сергей20115 и Suomi нравится это.
  3. Gringo
    Оффлайн

    Gringo Автор темы Новобранец

    Регистрация:
    21 янв 2020
    Сообщения:
    78
    Симпатии:
    1
    Пол:
    Мужской
    Вернул(а) бывшую/бывшего:
    Не уходил(а)
    Я бы рад, сижу на сз, пытаюсь общаться, некоторые откровенно клеят, но мысли у меня про нее только и искренне даже трахаться с кем то не хочу.
    Если я просто забью и перестану писать и звать сам это поможет? На бумаге да, но просто интуитивно кажется нелогично, кажется она только выдохнет и забудет меня. И как поступать если пишет она? И у нас на пятницу назначено свидание, что делать с ним? Отменять, просто не вспоминать или все таки напомнить и сходить? Ну если она не отморозится конечно.
    Просто это было раньше. Мне нужны не сами эти фразы, а то что через них она проявляет свои чувства ко мне. Нет их, нет чувств,я так рассуждаю.
    Это знаю да, хотя последнее время и так говорим от силы 5 минут в день. В сети именно. Созвоны очень редко. Справшиваю потому что уже морально готов что она скажет что у нее появился новый Василий, или что разлюбила и я ей больше не нужен. Это будет точка невозврата через которую я переступать уже не захочу. Но пока ее нет(или пока мне о ней не сказали, я хочу ее сохранить и вернуть все как было, когда оба были довольны.
    --- Объединение сообщений, 21 янв 2020 ---
    Ну тут я на БЛИЖЕ сделал БЛИЖЕ. В чем ошибка?
     
  4. Suomi
    Оффлайн

    Suomi Проверенный

    Регистрация:
    5 дек 2017
    Сообщения:
    5.919
    Симпатии:
    6.324
    Пол:
    Мужской
    Вернул(а) бывшую/бывшего:
    Передумал
    Типичное (и в большинстве случаев совершенно напрасное) опасение новичка: что если регулярно не напоминать девушке о своем существовании - то она сразу же забудет о твоем существовании.
    Если вы с ней один раз встретились, чтобы кофе попить - тогда конечно. Но не в твоей ситуации...
     
  5. Gringo
    Оффлайн

    Gringo Автор темы Новобранец

    Регистрация:
    21 янв 2020
    Сообщения:
    78
    Симпатии:
    1
    Пол:
    Мужской
    Вернул(а) бывшую/бывшего:
    Не уходил(а)
    Друг, вот ты вроде давно здесь, понимаешь что к чему. Прочти я там про свидание написал, мне как поступить?
    Последний раз виделись мы полторы недели назад, с ней и ее подругой просто пересеклись, море позитиво, после ( она немного странно себя вела) спросила у меня все ли нормально,я написал что да, и она неожиданно для меня, последний раз на моей памяти и первый за долгое время написала что любит. Потом не видимся и по переписке как раз много вышеописанных косяков, выяснение отношений и т п. Вот именно на данный момент мне что сделать?
     
  6. Sandro
    Оффлайн

    Sandro Новобранец

    Регистрация:
    7 апр 2018
    Сообщения:
    722
    Симпатии:
    753
    Пол:
    Мужской
    Вернул(а) бывшую/бывшего:
    Да
    Как можно за три месяца поебушек к такому скатиться? У тебя были другие женщины? Или это твоя первая апробация полученных знаний?
    Говорю, будь взаимен, зеркаль ее, не навязывайся. Перечитай еще раз учебник))
    Свидание или встреча для разбора полета и выяснения отношений?
    Инициативу точно проявлять не нужно. Если она первая напишет, ответишь что спасибо что напомнила, а то в суете как-то потерялся во времени.
    А ты чем по жизни занимаешься? Насколько у тебя разнообразна и интересна жизнь?
    Есть чем себя озадачить на выходные и свободное время? Или эта ожп единственное твое увлечение?
    То есть, тебя интересует нужен ты ей или нет? Ответ прост, ты ей не нужен. Ибо превратился в подкаблучника.
    И чем больше будешь навязываться тем быстрее окончательно оттолкнешь от себя.
    Точка не возврата наступила после вот этих твоих телодвижений.
     
  7. Gringo
    Оффлайн

    Gringo Автор темы Новобранец

    Регистрация:
    21 янв 2020
    Сообщения:
    78
    Симпатии:
    1
    Пол:
    Мужской
    Вернул(а) бывшую/бывшего:
    Не уходил(а)
    Были, но я не вкатывался в отношения. Один раз был негативный опыт по тем же причинам, тогда начал изучать всю эту тему. Женщины легко на меня велись, потому что как в партнере я не заинтересован в них, и все что тут обсуждается шло естественно. А здесь язантересован и вовлечен эмоционально, поэтому творю глупости
    Свидание. Место выбрала она, сказала надоело просто приходить ко мне и трахаться, и хочет активно провести время. ХЗ конечно, но я счел это логичным ибо реально 90% последних встреч мы только трахались и валялись в постели.
    Тут дело в том, что она то и сма всуете может потеряться, так как экзамены и прочее, и она реально учит постоянно(пока не находит время для другого досуга разумеется, который кроме меня), даже при мне учила. Брать это во внимание? Или железно самому не вспоминать? Просто видишь, последний разговор был же с выяснениями в вк, как я упоминал, и она может подумать что я обиделся и поэтому не зову, поэтому что тут хуже. Показать себя обидчивым мальчиком или сделать БЛИЖЕ?
    Много чем. Я и работаю, и учусь, и тренируюсь, и музыкой занимаюсь, и брату помогаю, дел хватает короче. Но я умею подгонять график и дела под нужное мне время, что и делал с ней, что тоже мне не на руку сыграло. Но все таки не было такого что я доступен прям всегда.
    Точка невозврата это когда ничего вернуть нельзя уже в принципе. Так ее возможно вернуть действиями которые ты описал или на результат уже можно не рассчитывать?
    --- Объединение сообщений, 21 янв 2020 ---
    Ах да,чуть не забыл. Перед экзаменом то ей написать? Ну типа желаю удачи там и т д. Или тоже не стоит?
     
  8. Suomi
    Оффлайн

    Suomi Проверенный

    Регистрация:
    5 дек 2017
    Сообщения:
    5.919
    Симпатии:
    6.324
    Пол:
    Мужской
    Вернул(а) бывшую/бывшего:
    Передумал
    Тут тебе все очень хорошо расписал @Sandro - после него я уже не добавлю ничего принципиально нового ))
    Тут я тоже склоняюсь к предложенным им "жестким мерам": попробуй никак не напоминать об этом - и дождить какого-то проявления инициативы от девушки.
    Как говорится: снявши голову - по волосам не плачут.
    Ты уже напрочь разрушил баланс значимости - а теперь опасаешься, не подумает ли она чего-нибудь ТАКОГО...
    Когда парень боится потерять девушку и из-за этого "ходит по струнке" и боится лишний раз пукнуть - из этого, как правило, ничего хорошего не получается...
    Так что тебе сейчас нужно запастись выдержкой, чтобы сделать "дальше" и не сорваться. То, как твоя девушка отреагирует на это (действительно забудет о тебе, как ты опасаешься - или же начнет беспокоиться и активничать) покажет ее отношение к тебе.
    Я думаю - пока лучше не стоит высовываться.
     
  9. Gringo
    Оффлайн

    Gringo Автор темы Новобранец

    Регистрация:
    21 янв 2020
    Сообщения:
    78
    Симпатии:
    1
    Пол:
    Мужской
    Вернул(а) бывшую/бывшего:
    Не уходил(а)
    Здесь не понял термин "зеркалить" Взаимность и не навязываться то все ясно, а отзеркаливание можешь суть пояснить?
    Я здесь боюсь разрушить не ценность себя как мужчины( она уже разрушена), а ценность как человека, потому что она не единожды упоминала что со своим мужчиной хочет быть еще и другом. Что включает поддержку и т п. Поэтому решил уточнить.

    Ну и повторю вопрос выше. Ситуация вообще поправима?С одной стороны не так давно писала что любит, а с другой я поднадоел своими выяснениями
    --- Объединение сообщений, 21 янв 2020 ---
    Постоянно забываю что-то дописать. Вот я вчера пытался сделать дальше. Не писал ей целый день, она написала сама как тренировка у нее прошла. Ответил не сразу но ответил, обменялись парой фраз и она ушла. Ночью мне видос записала и отправила. Может конечно писала и не мне, я не знаю, но по факту отправила. Тоже написал что мило и всё. Вот конкретно здесь я себя правильно веду? Или надо совсем уходить в игнор? Или вообще что-то другое?
     
  10. Suomi
    Оффлайн

    Suomi Проверенный

    Регистрация:
    5 дек 2017
    Сообщения:
    5.919
    Симпатии:
    6.324
    Пол:
    Мужской
    Вернул(а) бывшую/бывшего:
    Передумал
    Это значит делать то же самое, что и она.
    Она молчит - и ты молчишь.
    Она делает шаг к сближению - и ты тоже делаешь шаг (но шаг соразмерный - а не бежишь к ней сломя голову и роняя тапки в ответ на ее "привет, как дела":Rofl:)
    А в чем тут проблема?
    Мы предлагаем тебе бросить ее в какой-то беде?
    Оставить ее без доброго пожелания перед экзаменом - это не такое кощунство, как тебе сейчас может показаться ))
    Лично я не вижу тут ничего катастрофического.
    Да, баланс значимости ты серьезно завалил - но при правильных действиях у тебя есть неплохие шансы все выправить.
     
  11. Sandro
    Оффлайн

    Sandro Новобранец

    Регистрация:
    7 апр 2018
    Сообщения:
    722
    Симпатии:
    753
    Пол:
    Мужской
    Вернул(а) бывшую/бывшего:
    Да
    Ну так ты вообще опустился, раз девушка сама выбирает место свидания, дату и время, чего категорически допускать нельзя.
    Ты из норм мужика реально превратился в дамского угодника. Не девушка подстраивается под твою жизнь, а наоборот ты ждешь когда тебе смогут уделить время.

    Хочешь с ней свиданку. Делай финт ушами, переигрывай ситуацию и проведи этот день с ней по своему сценарию.

    А то если правда что у вас были чисто встречи по интересам (секс и пастель в четырех стенах), не удивительно что она к тебе остыла.
    Ведь есть много мест где ее можно трахнуть)) Включи фантазию. Дай ей эмоций.
    Это из разряда ближе-дальше. Пока ты постоянно делаешь ближе на ее дальше. Ты постоянно в ожидании снисхождения ее к твоей персоне.
    Ты напрочь завалил значимость, а соответственно и снизил ее интерес к тебе.
     
  12. Gringo
    Оффлайн

    Gringo Автор темы Новобранец

    Регистрация:
    21 янв 2020
    Сообщения:
    78
    Симпатии:
    1
    Пол:
    Мужской
    Вернул(а) бывшую/бывшего:
    Не уходил(а)
    Ну вот как раз в том, что я ее столько поддерживал, а сейчас она может подумать что я настолько истеричка, что после последнего выяснения отношений так на нее обиделся, что даже про нее не вспомнил, зная как она волнуется. Она это точно заметит, но если судить по себе, я бы именно так подумал и меня бы оттолкнуло. Поэтому и задаю вопрос.
     
  13. Геннадий Татаренко
    Оффлайн

    Геннадий Татаренко Ведущий эксперт форума Команда форума Эксперт форума

    Регистрация:
    29 мар 2015
    Сообщения:
    8.788
    Симпатии:
    2.273
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Профессиональная помощь в возврате девушек/жен
  14. Gringo
    Оффлайн

    Gringo Автор темы Новобранец

    Регистрация:
    21 янв 2020
    Сообщения:
    78
    Симпатии:
    1
    Пол:
    Мужской
    Вернул(а) бывшую/бывшего:
    Не уходил(а)
    А у нас изначально так было. Ввиду занятости обоих мы выбираем время когда оба и можем. Время этого свидания выбрал я, а место она. Просто приехать ко мне на секс она может в любой вечер почти, на то то же другое это нужно подстраиваться.
    Так я и пытаюсь. Она это любит тем более. Просто как видишь, я ее просто вытащить никуда не могу, постоянно дела. И вот на этом свидании реально шанс чтобы максимум эмоций дать позитивных, поэтому и хочу напомнить, если это не будет грубой ошибкой. После положительных эмоций там, на контрасте как раз принцип ближе-дальше сработает куда лучше.
     
  15. Геннадий Татаренко
    Оффлайн

    Геннадий Татаренко Ведущий эксперт форума Команда форума Эксперт форума

    Регистрация:
    29 мар 2015
    Сообщения:
    8.788
    Симпатии:
    2.273
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Профессиональная помощь в возврате девушек/жен
    так что мешает взять паузу в общении и остыть и взглянуть на все со стороны
    тут не вижу проблемы, все хорошо
    можно ответить девушке взаимностью, но нужен баланс во всем
    все должно быть дозированно
    чувства нужно контролировать
    еще бывает частая ошибка - это частые встречи и много общения
    --- Объединение сообщений, 21 янв 2020 ---
    несколько сцен ревности - и ты из уверенного мужика становишься "неудачником"
    а надо было просто не обращать внимания.
    если не было факта измен и обмана - то зачем выносить ей голову?
    она морозится - но ты к ней тянешься = ошибка
    она показывает что ей не до тебя но ты выдвигаешь претензии = плохо
    ты просто перестал быть сильным и ценным и поэтому она начала тебе врать и избегает тебя
    почему у нее нет времени на тебя? да просто ты ее достал !
    --- Объединение сообщений, 21 янв 2020 ---
    и что самое интересное - ты сам это знаешь, но не можешь остановиться и продолжаешь ее донимать своим вниманием
    а я бы просто ушел в игнор на пару недель
     
  16. Gringo
    Оффлайн

    Gringo Автор темы Новобранец

    Регистрация:
    21 янв 2020
    Сообщения:
    78
    Симпатии:
    1
    Пол:
    Мужской
    Вернул(а) бывшую/бывшего:
    Не уходил(а)
    Вот последний абзац максимально похож на правду.
    То есть мой алгоритм сейчас должен быть такой:
    морозится = я забиваю и жду от нее действий
    показывает то ей не до меня - то же самое делаю.
    И то то достал прям чувствуется и только на этом моменте я поднял тревогу к сожалению. Неужели это можно исправить просто отстранившись?
     
  17. Геннадий Татаренко
    Оффлайн

    Геннадий Татаренко Ведущий эксперт форума Команда форума Эксперт форума

    Регистрация:
    29 мар 2015
    Сообщения:
    8.788
    Симпатии:
    2.273
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Профессиональная помощь в возврате девушек/жен
    это запах твоей неэффективности! не вини девушку.
    тебе уже показали что чувак надо притормозить
    девушка тебя морозит вовсю
    но ты пишешь и зовешь куда то ее
    а надо было просто остановиться и перестать
    и стать таким же "занятым" как она
    и пойти гулять с друзьями и бабами вашими и выложить фотки!
    --- Объединение сообщений, 21 янв 2020 ---
    только последний? ну спасибо.
     
  18. Gringo
    Оффлайн

    Gringo Автор темы Новобранец

    Регистрация:
    21 янв 2020
    Сообщения:
    78
    Симпатии:
    1
    Пол:
    Мужской
    Вернул(а) бывшую/бывшего:
    Не уходил(а)
    Игнор это не отвечать ей совсем даже если пишет? А как я потом ей объясню это? У меня работа связана даже с тем что мне нужно быть всегда контактным и часто заходить в соц сети и она это знает.
     
  19. Геннадий Татаренко
    Оффлайн

    Геннадий Татаренко Ведущий эксперт форума Команда форума Эксперт форума

    Регистрация:
    29 мар 2015
    Сообщения:
    8.788
    Симпатии:
    2.273
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Профессиональная помощь в возврате девушек/жен
    и в этой фразе видно все - твой страх, неуверенность, нерешительность самому решать все
    надо было самому сказать ей что вам надо расстаться! ведь ваши отношения стали стремными..
     
  20. Gringo
    Оффлайн

    Gringo Автор темы Новобранец

    Регистрация:
    21 янв 2020
    Сообщения:
    78
    Симпатии:
    1
    Пол:
    Мужской
    Вернул(а) бывшую/бывшего:
    Не уходил(а)
    Ты пишешь БЫЛО. Сейчас то что делать, друг?
     
Загрузка...
Похожие темы
  1. Cultrow
    Ответов:
    17
    Просмотров:
    448
  2. funky
    Ответов:
    5
    Просмотров:
    317
  3. Миша134
    Ответов:
    11
    Просмотров:
    375
  4. Akuma_ML
    Ответов:
    61
    Просмотров:
    1.717
  5. Vitalij
    Ответов:
    58
    Просмотров:
    2.599

Поделиться этой страницей

Share