1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.
  2. Добро пожаловать на лучший форум для мужчин. На данный момент Вы не авторизованы. Если Вы уже являетесь зарегистрированным пользователем, тогда Вы можете Войти. Если нет, то Вы можете зарегистрироваться и получить доступ к нашему форуму. Зарегистрироваться. Если ничего не получается, то звоните: +7 (983) 000-111-6.

Критика р-м-э-с. разбор полётов

Тема в разделе "Поиск девушки: общение и знакомства. Секс", создана пользователем Роман Винилов, 23 мар 2010.

  1. Роман Винилов
    Оффлайн

    Роман Винилов Автор темы Организатор проекта, Тренер Команда форума

    Регистрация:
    11 ноя 2008
    Сообщения:
    27.727
    Симпатии:
    1.786
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Директор
    Адрес:
    СССР
    Сайт:
    Вернул(а) бывшую/бывшего:
    Да
    Критика ***. Часть 1

    Сатанинская библия. Антон Шандор ЛаВей. Что бы не говорили про этого человека, но он сделал то, на что остальные даже и не помышляли — он основал свою секту, в которой стал главой. Он сделал ее очень популярной. Он имел самую красивую женщину страны. Он имел много славы и он умер тогда, когда сам этого захотел. И эта книга позволяет понять, как стать очень известным и очень неординарным человеком. © Филипп Богачев, "Как стать успешным соблазнителем."​


    Вступление.

    ***, несомненно, самая крупная и коммерческая пикап школа в России. Метафорически ее можно представить как громадный комбайн, который молотит основную массу страждущих прикоснуться к пикапу, оставляя лишь небольшие залежи колосков. И уже на эти залежи набегают остальные пикап школы с косами разной степени продвинутости и скашивают то, что осталось.

    *** является прародительницой очень многих пикап школ, поэтому зачастую те или иные претензии к *** можно отнести и ко всему российскому пикапу.

    Очень сложно разделить *** и личность основателя Филиппа Богачева, поэтому критика к РМЭСу будет основана на цитатах из его книг. Впрочем в критике будет содержаться больше вопросов, чем ответов. Быть может они попадутся на глаза тому или иному пикап тренеру *** и он соблаговолит дать необходимые комментарии.

    *** и сатанизм.


    Отдельная благодарность тем людям, которые помогли мне формировать мое мышление: ...,Антону Шандору ЛаВею (r.i.p), ..., "***, стр. 5".

    Список литературы, которая использовалась при создании Русской модели эффективного соблазнения: ... 44. Антон Шандор ЛаВей. "Сатанинская библия". 45. Антон Шандор ЛаВей. "Записная книжка дьявола"...., "***, стр. 354".


    В своей первой книге Филипп Олегович не удерживается и распевает фанфары сатанизму и лично товарищу ЛаВею, что весьма коррелирует с цитатой из эпиграфа. Из этого факта вытекает законный вопрос - что именно из сатанизма вошло в ***? Применяются ли оккультные практики на семинарах? Ведь не исключено, что решить проблемы в личной жизни с помощью семинаров *** захотят и верующие люди.

    *** и личность.

    На заглавной странице сайта сообщается:

    Тренер по пикапу – как наставник в восточных единоборствах, он не столько обучает юниоров приемам, сколько втолковывает им жизненные принципы, без которых невозможно достижение мало-мальски достойного результата. ​


    Весьма любопытно, что среди команды *** немало молодых людей? Не рановато ли им втолковывать жизненные принципы юниорам?

    Кстати, срок обучения этих "учителей жизни" - в районе года. Про это честно говорит FAQ:

    Я хочу стать тренером проекта ***, что мне надо сделать?

    Чтобы стать тренером проекта ***, тебе необходимо пройти курсы *** - Базовый и *** - Мастерский (или Интенсив) с отличием, после чего пройти собеседование и по результатам собеседования - обучение лично у Филиппа Богачева. После этого тебя ждет полгода стажировки в компании с нашими тренерами, и по результатам стажировки ты либо становишься тренером, либо нет. Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!


    Прежде чем втолковывать жизненные принципы *** предупреждает о последствиях:

    Тебя могут называть эгоистом, хамом и мерзавцем, выдумать девяносто девять других слов для обозначения твоего развития. И все это только потому, что они уже определили для себя твои рамки, рамки привычного и любой твой выход за эти рамки будет вызывать естественное сопротивление. "***, стр. 35".​


    Так какому же поведению будут обучать юниоров, что окружающие будут воспринимать его эгоистичным, хамским и мерзким? Не испортятся ли отношения со старыми друзьями? С родственниками? С мамой и папой?

    Впрочем, про это слегка поясняется в другой книге:

    Рамки восприятия бывают разные. Очень. Заметил, что самые трезвые и адекватные люди получаются из тех, кто трезво и расчетливо нарушал рамки. Любые. Рамки морали, закона, общественного мнения и любые другие. И делал так, чтобы его никогда и никто в этом не заподозрил. Без свидетелей.
    Ты можешь убить человека? © Филипп Богачев, "Как стать успешным соблазнителем."

    Возможно, что *** не погнушается настолько раздвинуть "рамки" человека, чтобы сподвигнуть его на убийство без свидетелей. На фоне данных пассажей даже как-то меркнет непосредственно пикап. Впрочем, вернемся к теме.

    *** и женщины.

    *** решительно и с негодованием отвергает общепринятые нормы ухаживания и завоевания женских сердец:

    Я не пишу бредовую идею про романтику(кстати, поправь меня, если ошибаюсь, но я во всей книге это слово упомянул раза три, да?), не пишу про ухаживание, которое нам навязывает культура и устаревшие взгляды устаревших людей. "***, стр. 185"

    И предлагает следующие идеи:

    Женщина не имеет права подсовывать мне дерьмо. "***, стр. 26"
    Женщина общается со мной только тогда, когда ей от меня что-то нужно. "***, стр. 27"
    Ты НЕ должен терпеть выходки тупых сучек. "***, стр. 34"
    Женщина - идеальный потребитель. Будешь за нее платить - она будет этим пользоваться остаток всего вашего общения. "***, стр. 93"
    Девушка - идеальный потребитель. Дашь ей денег - она возьмет денег. Дашь ей секс - она возьмет секс. "***, стр. 98"

    Итак, женщин низводят до злобных и жадных кадавров, неудовлетворенных полностью. Весьма сомнительно, что подобное отношение приведет к успеху у женщин. Плюс это наводит на мысли о том с какими девушками приходилось иметь дело Филиппу Олеговичу.

    Показателен пример действий "успешного соблазнителя":
    У тебя есть знакомая девочка, вы с ней общаетесь год, периодически спите, а совсем периодически даже вместе, все хорошо. "Казалось бы, ничто не предвещало беды..." Но тут в один момент, когда вы собрались идти в кино, девочка заявляет, что ей надо к подруге, она просила что-то сделать, вот у нее проблемы, только что звонила, звала к себе. Что делает обычный человек? Говорит нечто в стиле "ну ладно, не судьба". Что делает успешный соблазнитель? "Дорогая, мы заранее договаривались с тобой пойти сегодня в кино. Ты мне звонишь и говоришь какую-то чушь. Ты совсем охренела? Можешь идти к такой-то матери". И вешает трубку. "***, стр. 26"


    "Успешный соблазнитель" устраивает истерику в ответ на нормальное сообщение. А, вот, обычный человек отреагировал нормально. Так может "успешному соблазнителю" стоит поучиться у обычного человека?
     
  2. Роман Винилов
    Оффлайн

    Роман Винилов Автор темы Организатор проекта, Тренер Команда форума

    Регистрация:
    11 ноя 2008
    Сообщения:
    27.727
    Симпатии:
    1.786
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Директор
    Адрес:
    СССР
    Сайт:
    Вернул(а) бывшую/бывшего:
    Да
    Критика ***. Часть 2

    *** и прикосновения.

    *** ставит во главу угла прикосновение к девушке и неоднократно подчеркивает их исключительную важность:

    Трогать девушку во время разговора - это один из главных инструментов в соблазнении женщины. "***, стр. 24"
    Запомни, как Библию, как Коран, Тору и Бхагавадгиту в одном предложении: для женщины прикосновение к ней является признаком повышенного расположения собеседника. "***, стр. 99"
    Чем раньше ты начнешь трогать девушку, тем лучше для соблазнения. "***, стр. 99"

    Однако, это весьма спорная позиция. Многие девушки не слишком хорошо воспринимают вторжение в свое личное пространство со стороны незнакомцев. Кроме того данная тактика может однозначно дать понять женщине - чего от нее хотят. Хорошо ли она отнесется к такому известию? А если ее желание не совпадает с желанием пикапера?

    *** и профессиональная этика пикап тренеров.

    "Я запомнил этот семинар благодаря одному ученику. Парень как парень. Одна особенность — у него нет одной ноги. В смысле, протез. И он ходил на семинар с костылем таким характерным. И на полевые занятия ходил. Но после первого полевого подошел ко мне и сказал, что ему ходить тяжело, устает нога, и ему больно. И что, пожалуй, этот семинар не для него, потому что ему сложно.
    Я посмотрел на него, и отобрал костыль. И сказал, что ходить надо. Через боль, дерьмо из ушей, и слезы. И дал пинка, чтобы в поле пошел быстрее. И он пошел. Не так, чтобы быстро, не то, чтобы с энтузиазмом, но пошел. И ходил все эти дни без костыля.
    А на обратной связи в конце семинара он сказал, что его пытались отучить от костыля в течении трех лет лучшие психотерапевты города. Честно говоря, это для меня было самым большим достижением как тренера." Филипп Богачев, "Как стать успешным пикапером"


    На первый взгляд Филипп Олегович описывает весьма героический поступок. Однако к нему возникает ряд вопросов.
    Что стало с парнем после?
    На каком основании Филипп Олегович, которого наняли обучать соблазнению, влез в ту стезю, где его компетенции явно недостаточно(нельзя же серьезно воспринимать россыпь сертификатов НЛП)?
    А бывали ли отрицательные результаты у подобных поступков со стороны тренеров ***?
    Наверно, бывают:

    Единственный достойный уважения страх, который действительно может мешать в том нелёгком деле, которому посвящена эта книга, это страх подхода, страх начать разговор с незнакомым человеком, особенно с незнакомой девушкой. Тут бывают случаи с довольно тяжёлыми проявлениями. Я знал даже эпизод с сердечным приступом у одного товарища в результате таких упражнений.
    Антон Маторин, "Как стать успешным пикапером"


    С учетом того, что в этой книге Антон Маторин указан тренером ***, можно предположить, что сердечный призван был вызван именно очередным "подвигом" тренера ***. Но это домыслы.
    В любом случае, интересно, насколько выходят за рамки обучению соблазнению тренера ***?
    Несут ли они хоть какую-нибудь ответственность за содеянное?

    *** и психология.

    Психологии в книге навалом. Было бы интересно прочитать отзыв профессионального психолога. Впрочем, даже для меня, непрофессионала, выглядит весьма спорным тезис:

    Вообще, все наши действия и поступки совершаются по двум мотивам, которые вполне просты. Первый - мотив к сохранению, спокойствию. Второй - мотив к развитию, улучшению. "***, стр. 205"

    Когда человек жертвует нищему милостыню, то каким именно мотивом он руководствуется? А каков мотив был у Александра Матросова?

    Начиная со страницы 207 даются различные психологические упражнения, которые требуют 30-минутного сосредоточения. Нет ли у них побочных эффектов? Нет ли противопоказаний? Не случится ли из-за них сердечный приступ?

    Главы с 31 по 49 называются откровенно страшно: "Понятие транса, или Необходимая теория для работы внутри трансов", "Инструменты для работы с трансовыми состояниями", "Наведение транса", "Использование транса", "Метафоры", "Техники капсулирования(кокона)", ...

    Для успеха у женщин обязательно изучать это колдовство?
     
  3. Егор Шереметьев
    Оффлайн

    Егор Шереметьев Соблазнитель

    Регистрация:
    12 ноя 2008
    Сообщения:
    16.288
    Симпатии:
    5
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    о. Бора-Бора
    Многое могу сам добавить, посмотрим как будет со временем
     
  4. Роман Винилов
    Оффлайн

    Роман Винилов Автор темы Организатор проекта, Тренер Команда форума

    Регистрация:
    11 ноя 2008
    Сообщения:
    27.727
    Симпатии:
    1.786
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Директор
    Адрес:
    СССР
    Сайт:
    Вернул(а) бывшую/бывшего:
    Да
    Разоблачение коммерческих пикап-проектов. Один мы уже победили. Осталось немного :)
     
  5. Никита Невский
    Оффлайн

    Никита Невский Тренер проекта

    Регистрация:
    10 мар 2009
    Сообщения:
    2.377
    Симпатии:
    529
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Бизнес, соблазнение, тренер
    Адрес:
    Новосибирск
    Да, удивительные иногда вещи пишут ребята из РМЕС..
    Хотя с этим утверждением трудно поспорить )
     
  6. Sirius
    Оффлайн

    Sirius Проверенный

    Регистрация:
    10 янв 2009
    Сообщения:
    270
    Симпатии:
    0
    Род занятий:
    Продавец счастья
    Адрес:
    В созвездии Большого Пса
    DьюZe, а с этим?
    Как не крути, а некоторые их постулаты совпадают с оными от королей.
     
  7. Роман Винилов
    Оффлайн

    Роман Винилов Автор темы Организатор проекта, Тренер Команда форума

    Регистрация:
    11 ноя 2008
    Сообщения:
    27.727
    Симпатии:
    1.786
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Директор
    Адрес:
    СССР
    Сайт:
    Вернул(а) бывшую/бывшего:
    Да
    Приведи примеры совпадений.
     
  8. Sirius
    Оффлайн

    Sirius Проверенный

    Регистрация:
    10 янв 2009
    Сообщения:
    270
    Симпатии:
    0
    Род занятий:
    Продавец счастья
    Адрес:
    В созвездии Большого Пса
    kovarnyi, как минимум смотри выше.
     
  9. Роман Винилов
    Оффлайн

    Роман Винилов Автор темы Организатор проекта, Тренер Команда форума

    Регистрация:
    11 ноя 2008
    Сообщения:
    27.727
    Симпатии:
    1.786
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Директор
    Адрес:
    СССР
    Сайт:
    Вернул(а) бывшую/бывшего:
    Да
    Источник? Где это упоминается? И продолжи. Что бы слова не звучали в пустую ;)
     
  10. Роман Винилов
    Оффлайн

    Роман Винилов Автор темы Организатор проекта, Тренер Команда форума

    Регистрация:
    11 ноя 2008
    Сообщения:
    27.727
    Симпатии:
    1.786
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Директор
    Адрес:
    СССР
    Сайт:
    Вернул(а) бывшую/бывшего:
    Да
    Этот момент спорный. Если утрировать и, как возможно думает Денис Сириус, то одной кинестетикой дело не решить в соблазнении. Но: психологами доказано - прикосновения сближают и это полезно. Вторжение в личное пространство - плохо. Этому мы и учим на нашем коучинге. Мы также говорим об осторожности прикосновений. О том когда и как лучше делать, так что бы не было ПАЛЕВА про которое пишет критик ***.
     
  11. Андрей Кировский
    Оффлайн

    Андрей Кировский Проверенный

    Регистрация:
    3 янв 2009
    Сообщения:
    682
    Симпатии:
    6
    Без прикосновений никуда даже если ты примерный семьянин и вобщем добрый дядька :)
    Вот при знакомстве надо быть осторожней..чтоб не выглядеть тупым приставалой :chet:
     
  12. Роман Винилов
    Оффлайн

    Роман Винилов Автор темы Организатор проекта, Тренер Команда форума

    Регистрация:
    11 ноя 2008
    Сообщения:
    27.727
    Симпатии:
    1.786
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Директор
    Адрес:
    СССР
    Сайт:
    Вернул(а) бывшую/бывшего:
    Да
    Поддержу.
     
  13. Firebat
    Оффлайн

    Firebat Аз Есмь Царь

    Регистрация:
    18 ноя 2009
    Сообщения:
    865
    Симпатии:
    5
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    программист
    Адрес:
    Россия, Новосибирск
    Сайт:
    Насколько я помню, на тренинге Рома говорил, что девушку трогать надо, но... на начальном этапе прикосновения должны быть социально-допустимыми, с последующей калибровкой реакции... А *** не уточняет детали, говоря просто "трогайте"...
     
  14. Роман Винилов
    Оффлайн

    Роман Винилов Автор темы Организатор проекта, Тренер Команда форума

    Регистрация:
    11 ноя 2008
    Сообщения:
    27.727
    Симпатии:
    1.786
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Директор
    Адрес:
    СССР
    Сайт:
    Вернул(а) бывшую/бывшего:
    Да
    Доводы человека прошедшего коучинг весомее и убедительнее.
     
  15. Sirius
    Оффлайн

    Sirius Проверенный

    Регистрация:
    10 янв 2009
    Сообщения:
    270
    Симпатии:
    0
    Род занятий:
    Продавец счастья
    Адрес:
    В созвездии Большого Пса
    Естественно. И это утверждение:
    Ты не оспоришь. Так же как и не оспариваю это утверждение я. Далее.

    Очень похоже. Далеко ходить не будем, совсем недавно обновилась тема "Метафоры! Only Favorites".
    Снова не оспариваю. Дальше интересней.

    Давай посмотрим на треннинг не с позиции самого тренинга, а на утверждения учеников-выпускников на которые так или иначе этот тренинг повлиял. На вскидку ближайшие:

    Ответы учеников в теме "Вопрос морали"
    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!

    А это вообще пипец:
    Можно еще порыться, но мне уже лениво.
     
  16. Firebat
    Оффлайн

    Firebat Аз Есмь Царь

    Регистрация:
    18 ноя 2009
    Сообщения:
    865
    Симпатии:
    5
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    программист
    Адрес:
    Россия, Новосибирск
    Сайт:
    Ром, вот и пожелание по тренингу: больше внимания уделить моральному воспитанию учеников, чтобы они потом не позорили пикап в целом и тренеров в частности ;-)
     
  17. Роман Винилов
    Оффлайн

    Роман Винилов Автор темы Организатор проекта, Тренер Команда форума

    Регистрация:
    11 ноя 2008
    Сообщения:
    27.727
    Симпатии:
    1.786
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Директор
    Адрес:
    СССР
    Сайт:
    Вернул(а) бывшую/бывшего:
    Да
    Я тебе пояснил в чём отличие того, что у *** и то, что у нас. Ты понял суть? Изначально ты написал про сходство. А его по сути и нет.

    Как это связано с трансом ? *** может и при помощи метафор наводят трансы всякие, а мы используем это по другому: естественно и правильно. Метафоры у нас часто пересекаются с рутинами. Я сам на личном опыте часто использовал метафоры как просто интересные и необычные истории и результат всегда был хорошим!

    Мораль она у каждого своя. Мы даём базу и плод для развития, а в какое русло направить знания - дело личное. Ты думаешь можно контролировать всех относительно той же морали?

    Ответь на мои вопросы.
     
  18. Роман Винилов
    Оффлайн

    Роман Винилов Автор темы Организатор проекта, Тренер Команда форума

    Регистрация:
    11 ноя 2008
    Сообщения:
    27.727
    Симпатии:
    1.786
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Директор
    Адрес:
    СССР
    Сайт:
    Вернул(а) бывшую/бывшего:
    Да
    Денис Сириус не проходил наш коучинг, поэтому его доводы стереотипны относительно пикапа в целом.
     
  19. Никита Невский
    Оффлайн

    Никита Невский Тренер проекта

    Регистрация:
    10 мар 2009
    Сообщения:
    2.377
    Симпатии:
    529
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Бизнес, соблазнение, тренер
    Адрес:
    Новосибирск
    Модель соблазнения, которую дают тренера Королей эффективна и экологична по отношению к прекрасному полу – факт. Я, как и многие ребята с форума, люблю девченок и уважаю их. И наоборот, ряд мыслей, которые излагают коучи *** в своих книгах, звучат порой неадекватно и отталкивающе.
    Не нужно мешать все в одну кучу, Ден. У кого-то сносит «крышу» после (на тренинге) от полученных результатов и ребята выдают такие «перлы». Это уже скорее их личные особенности, но не влияние Школы
     
  20. Artur
    Оффлайн

    Artur Конан Дойль

    Регистрация:
    17 ноя 2008
    Сообщения:
    117
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Москва
    Давно понятно, что *** имеет массу недостатков и модель их психологически некорректна. В Королях такого нет. Тут именно лайф-коучинг без жёсткого насилия над психикой. Те, кто проходили тренинг понимают это.
     
Загрузка...

Поделиться этой страницей

Share