LTR с низкой вовлеченностью для ОЖП: глазами обывательницы | Flirt-Style.Ru: Форум успешных мужчин
Что нового?
  • Добро пожаловать на лучший форум для мужчин. На данный момент Вы не авторизованы. Если Вы уже являетесь зарегистрированным пользователем, тогда Вы можете войти. Если нет, то Вы можете Зарегистрироваться и получить доступ к нашему форуму.

    Если ничего не получается, то пишите в поддержку форума: поддержка форума

LTR с низкой вовлеченностью для ОЖП: глазами обывательницы

2025-ый год объявлен годом любви

A..

Автор темы
Проверенный
Регистрация
20 Апр 2023
Сообщения
4.534
Пол
Женский
Семейный статус
Есть парень
Ваш возраст
94
Цель обращения
обсуждение типа отношений, их возможных причин и перспектив развития; разбор эксперта НЕ требуется
[РАЗБОР ЭКСПЕРТОМ НЕ ТРЕБУЕТСЯ]

Кратко о сути, основных принципах и подводных камнях

Что такое «Долгосрочные отношения с низким уровнем вовлеченности» (long-term relationship с низким уровнем вовлеченности) (LTR НУВ)
Долгосрочные, длительные отношения (LTR) – это отношения на продолжительный период, то есть не для разовой встречи. От «классики» длительные отношения отличаются «открытым финалом», то есть не предполагают в обязательном порядке брак, официальное «создание семьи», двери в таких отношениях всегда остаются открытыми. Однако сами долгосрочные отношения могут преследовать разные цели, в том числе и переход к классике в перспективе. Но в данной теме не об этом «счастливом финале», а о самом непритязательном и безобязательном типе LTR – об отношениях с низким уровнем вовлеченности.

Долгосрочные отношения с низким уровнем вовлеченности.
В данном случае личная жизнь и персональное пространство вообще никак не касается спутника. Люди могут даже не посвящать друг друга в свои дела и не задавать лишних вопросов. Дистанция максимально большая. Как правило, отношения строятся на периодических встречах с конкретной целью (помимо интима могут предполагаться приятное времяпрепровождение, общение, дружба в различных конфигурациях и объемах). Каждый из партнеров получает что-то свое, это устраивает обоих, но дистанция со вторым партнёром сохраняется значительной.

Смысл LTR НУВ – комфортное общение с интимом без глубокой эмоциональной привязки, без перманентного поиска новых партнеров и их смены, чтобы избежать траты времени на такой поиск и возможных неприятных сюрпризов при первых встречах с незнакомым человеком, расслабиться во время встреч и гарантированно получить желаемое.

Т.е. всё также
никакого выслушивания эмоционального говна о бывших, никаких долговременных планов на будущее, никакого выманивания денег, и, разумеется, никаких иных обязательств, кроме гарантирования легкости и приятности общения партнёру, демонстрации своего хорошего настроения.

Никто из партнёров никуда не лезет, отношения сильно ограничены и личные границы тщательно охраняются. Партнёры видятся 1-3 раза в неделю для того и этого, в остальное время не пишут и не звонят (без крайней-крайней надобности), их не касается, чем занимается другой партнёр, как проведен день и каковы планы на вечер. Часто имеют место договоренности на улице не узнавать друг друга, не узнавать про работу, доход, семью и всё остальное.

Принципы «LTR НУВ»
1. Не должно быть завышенной значимости партнёра.
2. Будь готова расстаться в любую минуту. Не считай уход партнёра из отношений предательством.
3. Допускай вероятность разделить партнёра с кем-то еще.
4. Не встречайся с партнёром чаще 2-3 раз в неделю, чтобы не усиливать привязанность.
5. Не поднимай личные темы в общении с партнёром, не проявляй заботу, не демонстрируй плохое настроение и/или личные проблемы, чтобы не завышать значимость партнёра и не усиливать привязанность.
6. Не требуй от ОМП верности, и не воспитывай. Не показывай что тебе от ОМП что-то сильно нужно.
7. Не обманывай партнёра возможными долгосрочными совместными планами и развитием в иную форму отношений, если не планируешь этого. Обман всё сильно усложнит.
8. При попытках партнёра прожать тебя, твои личные границы – будь готова к прекращению отношений. При жестких попытках прожать заканчивай отношения, вплоть до тотального игнора.

Главным подводным камнём может стать желание замутить с партнёром нечто большее на фоне усиления привязанности и завышения значимости партнёра, тогда как партнёр может оказаться к такому совершенно не готов. Отношения с данным партнёром придется заканчивать.


Хороший устойчивый формат LTR НУВ возможен, если оба партнёра состоят в браке (часто по расчету), в котором нет возможности полностью закрыть все свои жизненно-важные потребности. Либо партнёры – очень занятые люди.


Подвиды возможных коммуникаций в этом поле:
MLTR – multi long term relationship – полигамные долгосрочные отношения. По крайней мере, один из партнёров состоит в отношениях с несколькими людьми.
MBA – married but available – я женат / замужем, но со мной можно.
NSA – no strings attached – есть такая идиома: без всяких условий, не требуя ничего взамен. Типа, трахаемся, но мозги друг другу не пилим, ничего не усложняем.
NATO – not attached to an outcome – синоним предыдущего. Без привязки к результату или последствиям. Наслаждаемся моментом, не оказывая чрезмерного давления на будущую траекторию отношений.
CR – casual relationship – отношения со свиданиями и совместным времяпровождением, но без перехода во что-то серьезное.

В общем, ЛТР НУВ – отношения без духовной близости. Кому они подходят более всего? Тем же самым избегающим типам привязанности (ОЖП боится сближения и при любом эмоциональном контакте сразу делает шаг назад, ей сложно доверять другим людям, раскрываться перед ними, её пугает необходимость оказывать эмоциональную поддержку партнёру и делиться с ним своими мыслями и чувствами).

Плохо ли это? Всё так же плохо. Но всё-таки это необходимый этап исцеления? Или просто существование со своими травмами?

Примечание: да-да, ОЖП всё так же могут пытаться хитрить и манипулировать, и даже врать самим себе, не признаваясь в том, что хотят, чтобы их добились, проломили неприступные стены и всё такое… с такими сложно, они сами создают себе много-много трудностей.

Давайте снова постараемся максимально избежать перехода на личности
 
Записаться на консультацию Напишите нам в whatsapp и мы поможем Вам выбрать эксперта для решения проблемы.
Вау, такие глубокие термины. Я думал, что это называется "свободные (открытые) отношения". А тут мы зачем-то для каждой мелочи целый термин придумывают.
Ребята, не плодите сущности без надобности, честное слово. Это всё условности, которые зачастую не имеют ничего общего с реальностью
 
Это всё условности, которые зачастую не имеют ничего общего с реальностью
сколько партнёров - это не условности, как и степень вовлеченности
что такое свободные отношения? когда совместное хозяйство, но каждый может переспать на стороне?
или когда не съезжаясь и материально не вкладываясь, спят, с кем хотят?

и есть ли принципиальная разница в выстраивании таких отношений и ожиданиях от партнера?
и надо ли что-то обговаривать? и можно ли что-то спрашивать?
и где честность, а где её отсутствие? )
 
Лизавета
Теперь суть ответа на твой запрос))
по моим представлениям, твой пример всё-таки вот в эту тему, когда помимо рутины всего один постоянный партнёр без значительной привязанности и близости
и тут - ТАКОЕ... подводный камень то есть )
я приведу цитату из твоего сообщения полностью курсивом

Ну вот, допустим, находит (назовем ее, например, "наша героиня") ТАКОГО!!
(что архисложно, согласись))
... и они встречаются...

У неё ( а, может быть, и у них обоих, хотя ОМП не рассматриваем, лан)) - в голове, в ее умном МОЗГУ расставлены все точки над i ( - четкая установка:
" я не хочу никакого сближения, никакой головной боли… даже просто болтать ни о чем - это страшный головняк..." ну и проч.

...эмм..)) не думаю, что они накинутся друг на друга прямо в коридоре..)))

Надо для начала хотя бы рассмотреть поближе потенциального претендента на СО...(??)

М б надо чуток "разогнаться, снять неловкость, скованность и пр.." (??)

Тогда пару бокалов вина..ты не против(??)

И всё равно, они как бэ ...ну не молчат же они, как рыба об лёд)) после второй - уж точно разговорятся...ну и возможно подумают:
Он: "а она ничего себе такая.., пойдет!))
Она: " блин, классный пацан, на фото гораздо хуже выглядит...и голос такой приятный..(ну а уж если харииизма!!)..

PS. Ну а уж если харииизма - то держись!))

А. Ну перед этим, ещё ДО встречи, все обговорено чин-чинарем про СО, и только СО!
ПАТАМУШТА..( ну с ней всё понятно из запроса твоей темы...а он - ну допустим, женат, пятеро детей, бизнес на пике развития...и прочее, что к этому как бэ прилагается)...

И вот после второй (бокала))) как это ни странно -)))...
у обоих возникает типа мысль,.. но это не мысль - а - эти самые гормончики)) - ХОЧУ ЕГО/ и возможно "хочу её ", но это не точно))..
Ну и дальше по классике окситоцин, и его много прям!... следом доф..а вот дофу - противостоять ооочень сложно!!

Мозг сам по себе - крайне редко может сгенерить дофамин, а вот доф - коварный донельзя товарисч!))

Он МОЖЕТ отключить мозг, попросту выдернув вилку из розетки...)))
........
И далее происходит то самое, в простонародье именуемое - СО..)))))
.....
И происходит "не для здоровья", а как полагается - для кайфа. Кайфа тела, а, может статься, - и души...кто знает..(?)

...ну потом всё, они довольны друг другом, расстаются до следующего СО..))))))))

Он - возвращается к своей измотанной, уставшей от забот о пятерых отпрысках, жене..(допустим)

А наша героиня, к примеру, бодро направляется руководить ..чем там?..конторой/концерном/ страной...))) нужное подчеркнуть..))

И вот приходит она в свой шикарный офис, надоевший до тошноты..включает кофемашину с этой омерзительной арабикой, которая "практически без добавления робусты" (фу, гадость какая!))

Кофемашина, безо всяких намёков, так же скучно и обыденно наполняет её фарфоровую чашеку этим мерзким напитком с пенкой))..

И наша героиня, привычно повернувшись на роскошном кресле к окошку, поближе к свету, в состоянии "надо" - делает глоток этой паршивой арабики....
Потом второй....
😳😳😳
И не понимает, в чем дело...
кофе-то -- вкусный! Прям очень!🫣

Далее она в изумлении смотрит в окно...и это депресное серое здание напротив - оказывается вовсе не серым, а голубым!✌🏼

И деревья..какая зелёная, сочная листва, только вчера казавшаяся серой от городской пыли. ..ну да, она и не заметила, что утром прошёл дождик...)) да и где ей было заметить этот дождик?..(?)))🤭🤭
Далее работа. .. раздача указаний, проверка проектов и проч... даётся с забытой лёгкостью и даже (о,ужас!) с удовольствием...🙄
Слушай, ну эт целый рассказик)))
***
О том, как они встретились второй раз, когда было ещё круче, третий...тут я замолкаю, ибо..ну понятно..🤐

И вот теперь ты скажи мне, автор, умная девочка: наша героиня НЕ ПОДСЯДЕТ на этот СО??!!

Если нет, то тогда я не знаю, гормоны подчинены мозгу и...я нихера не смыслю в своей профессии ...))

Вот не могу сказать, что там наш ОМП, который для себя выбрал только СО по причинам...1. 2...3... и т.д..
Одной из которых м б, как вариант, что у него этих СО ещё штуки 3, не менее..
Ну да бог с ним, речь ведь не о нем сейчас..

Т. о. получаем, что изголодавшаяся по окситоцину героиня, да ещё и с дофамином, находящимся на нуле, если не ниже . . (ох, блин, как жеж она на эту встречу отважилась, собралась...и вообще - пришла или проползла.🫠.))....- получает в избытке этих жизненно необходимых гормонов! И она снова начинает жить, а не существовать, появляются планы, мечты..

А вот мечты - это уже опасно, красная кнопка!))🚨

Ну там МОЗХ..в ахуе...это же просто СО❗❗
Ты мне обещала, засранка такая!!😂

Скажи, автор, вот после третьего такого СО наша девочка не начнет циклопить соцсети понятно кого..??

Не появятся вопросы: а где ты был "вчера с 8-ми до 11-ти"??)))

Это вот такой вариант.
Мое глубокое ИМХО.
© @Elizavekka

так вот, отвечаю: вполне вероятно, "наша девочка" и подсядет, и будет "циклопить", как ты выразилась (где ты, Лизаветта, этого сленга только понабралась?!), и это большая проблема - начнет страдать бизнес и всё остальное, потому что дальше - трагедия, ведь партнёр - в лучшем случае просто женат с 5-ью детьми
и, очевидно, если "наша девочка" на нём "залипнет", начнет просить больше и чаще, он выберет семью
а ей потом обратно "отлипать"
так что если "наша девочка" так попала первый раз, ей предстоит нехилое личностное развитие
и второй раз не знаю, попадет ли она в ту же ловушку...
или выберет классический СО с частой сменой нескольких параллельных партнеров )) ну или просто вибратор под кино или что там ты рекомендовала, начитавшись всякого ))))
а это вообще ни разу не лучше по яркости красок и тону цветов на улице, за окошком )))))
 
Фаечка, моем представлении это сюда
даже если для тебя такое деление кажется избыточным или чрезмерным, я полагаю, что причины, цели и принципы отношений в этих двух темах - разные, поэтому валить всё в одну кучу - не нужно
такая вот у меня как у топикстартера блажь
Но ближе к реальности.
Например пара давно знакомы
И иногда раз в месяц встречаются что бы снять потребность в сексе.
Покувыркались, чайку попили, пара дежурных фраз и разбежались.
Это не sex-only?
Им не интересно чем живёт партнёр, как дела, с кем встречается или нет.
Просто акт для удовольствия и здоровья раз в месяц.
Из каких соображений? Да потому что партнёр проверен, чистоплотен, не будет трепаться на каждом углу, не полезет в твою жизнь.
Все бывает, начинает залипать, это калибруются на раз. Встречи завершены.
Или у меня тоже книжный сюжет?🤔 © @Чертополох


пара знакома давно -это длительные отношения
конечно, именно девочки на такие ориентированы чаще, в силу своей девичьей сущности
и девочка из твоей истории более опытна, всё хорошо калибрует и регулирует
и не допускает "завалов", умница, рулит своей жизнью, беря от неё всё по-максимум из обстоятельств, наверное
 
такая вот у меня как у топикстартера блажь
Звёздочка моя, у нас с тобой разные позиция касаемо данной темы.
То что ты возводишь в ранг отношений, для меня это просто секс, приятный, но не к чему не обязывающий!
Поэтому дабы не накалять наши с тобой и так непростые отношения, считаю нужным прекратить данную дискуссию.
 
ну потому что из меня хреновый запасной аэродром )
Ты считаешь, что и в дружбе есть такое понятие как "запасной аэродром"?
Никогда с этим не сталкивалась!
Вообще я конечно свободолюбивая ведьма а в тебе много контролирующего, наверное по этому не получается!🤔
 
Ты считаешь, что и в дружбе есть такое понятие как "запасной аэродром"?
Фаечка, девочка… я же написала тебе черным по белому, секса не было, отношений не было, ждать, в надежде, случится ли - не мой вариант)
 
будет "циклопить", как ты выразилась (где ты, Лизаветта, этого сленга только понабралась?!),
Это не сленг, и я не понабралась...
Только что, кста, увидела эти твои/мои сообщения, перенесенные вроде как в другую тему...а зачем?..
Ну вот поэтому и циклопить)):Mocking:

и, очевидно, если "наша девочка" на нём "залипнет", начнет просить больше и чаще, он выберет семью
А он возьмёт - и не выберет семью, вот настолько она ему остоебенила))
А выберет ту, на которую и сам, ни с того, ни с сего - залиииипнет!))
Наука??
Химия!!😌👍🏼
ну или просто вибратор под кино или что там ты рекомендовала, начитавшись всякого ))))
а это вообще ни разу не лучше по яркости красок и тону цветов на улице, за окошком )))))
А на улицу можно не смотреть, если што, лучше в экранчик, в созданный режиссером пейзажик, отельчик, бокальчик, прикосновение пальцев к руке героини видосика!)))
Оно ж кмк - круть!.. не?:Good2:
а в тебе много контролирующего
Соглашусь. Есть такое. Ни убавить, ни прибавить))
 
@Ratatata
а тут вот, партнер один, можно залипнуть… ну как один, может, есть еще кто-то в рутинных отношениях, но для dolce vita один…
и что делать бедняжке? наслаждаться? контроллить постоянно, чтоб не увлечься чрезмерно и все испортить или вовсе нах послать и пойти в рутину обратно?..
 
А тут сложно. Хотя и возможно какое-то продолжительное время. Но даже такие отношения потребуют движения и развития с какой -либо из сторон. Либо к сближению , либо Некст. Допустимо находиться тут, пока не начнется желание Контроля партнера или одергивания себя при проявлении чувств.
 
Ну вот поэтому и циклопить))
думала, это связано с одноглазым змеем, поэтому девочки не могут в принципе, не этот змей ими движет, нету привязанности к дырке (варенику, пельменю)... для меня звучит некорректно поэтому, но то такое

***
В ПОРЯДКЕ РЕТРОСПЕКТИВНОЙ РЕФЛЕКСИИ
на базе собственного опыта​
Отношения: ЛТР с низкой степенью вовлеченности (никто не лез ни в чью личную жизнь, каждый содержал себя сам, жили каждый на своей территории – я была после серьезных отношений, меня всё устраивало именно так) продолжительностью чуть более 3-х лет с перерывом и камбеком на второй заход; прекратились в апреле 2022, я отпустила ситуацию в июле 2022.

Получается формат свободных отношений. Кстати очень даже хороший формат для реальных ЛТР со всеми вытекающими.
Сам познакомился со своей супругой именно в момент, когда и меня и ее устраивали свободные отношения.

Только вот какая незадача. Лично по мне, если такой формат длится более 6 месяцев, как ни крути, к человеку ты начинаешь прикипать. Он становится тебе близким, а в итоге ощущения что уже и "родным". Многое вас начинает связываться, как минимум обсуждение образов архитектуры и все такое...Ну с кем ты еще это можешь сделать? Где ж такого прынца то с башкой в наше время найти? Вот то то и оно...
Так что душечка моя давай тоже здесь не будет обманывать, прежде всего саму себя. Низкая степень вовлеченности может быть только на первых порах, потом уже образ человека засаживается у тебя в голове крепко и надолго! И лучше такой формат заканчивать во-время или уже переводить в нечто более вразумительное!
Допустимо находиться тут, пока не начнется желание Контроля партнера или одергивания себя при проявлении чувств.
ну вот, получается, "комфортный период" порядка 6 месяцев, хотя понятно, что омгту быть некие вариации
я, получается, подзатянула в свое время)
забавно, что сейчас не вспоминается - сама свою тему оживила, поэтому пошла рефлексия
а так потребности мысли гонять не было, все пережевалось уже, проглотилось и усвоилось...

рефлексия пошла на тему СВОБОДЫ
по факту это ни разу не свободные отношения, ну для меня лично
ну то есть как, тут тоже могут быть два варианта:

1) как начальный этап чего-то существенно большего, тогда люди просто сближаются и развивают отношения иного формата
что для этого нужно? ну нацеленность на выстраивание чего-то иного, готовность к более широкомасштабным отношениям, длительным, с большой степенью вовлеченностью, а то и вовсе классическим (семья) (вар. Дм. Буланова)

2) когда травмированные (детством, предыдущими отношениями) люди ищут именно такой формат - мой бывший случай, - избегая сближения
здесь нет никакой свободы на самом деле, лишь её иллюзия
человек находится в тисках своего избегания, поэтому постоянно подспудно контроллит дистанцию, держит эти самые границы на замке, бдит 24/7, ни на секунду не расслабляясь, чтоб ни к себе не позволить приблизиться, ни самому сделать какие-то шаги навстречу; для второй стороны такое может стать мучительным, что нужно осознавать, ну и делать выводы
я, как травмированная и сконцентрированная на собственных негативных переживаниях, этого в свое время не осознавала
травмировала ли я парня этими отношениями? вполне возможно
и неважно, что у него ко мне было +9 годиков, больше опыта, теоретически, более зрелый и осознанный
я все равно не смогла ему дать того, чего ему было нужно (возможно) - развития, сближения
правда. и сама не получила тогда, чего ожидала - разговора, инициативы с его стороны...

ну уже не болит и болело недолго
сейчас даже кажется, что больше просто раздражало
но, наверное, месяца три все-таки болело и ныло ))
но и близости настоящей всё-таки не было, не случилось

допускаю ли я счастливое существования такого формата, с учетом опыта, осознанности и ответственности?
как ни странно, да
- или когда двое не закрывают секс и беседы о прекрасном в семье (аморально, но бывает жизненно: есть ещё вариант тяжелого недуга у супругов, вплоть до потери право- и дееспособности)
- или когда высокая социальная загруженность, но для себя тоже что-то надо, хоть что-то и + расстояние, но тут важно, чтобы партеры имели потребность и вовлеченность примерно одинаковые не наигранно, натянуто, а реально со своим развитием и загрузкой. ну и плюс понимание что все это хоть и длительно, но разойтись можно в любой момент, без предъяв и ощущения предательства партнером...
 
думала, это связано с одноглазым змеем, поэтому девочки не могут в принципе, не этот змей ими движет, нету привязанности к дырке (варенику, пельменю)... для меня звучит некорректно поэтому, но то такое
:Mocking: какая же ты и правда, сложная девочка..))
Корректно/некорректно...(( какая блин разница, смысл понятен - и норм..!)))

Всё, что я тебе написала в твоей заумной теме - всё, вот буквально ВСЁ, тебя не устроило...или раздражало ...ну крч, понятно..(

Сложно тебе жить наверное в мире, где всё несовершенно и - сколько людей - столько и мнений..)))
:Sad:
 
Сложно тебе жить наверное в мире, где всё несовершенно и - сколько людей - столько и мнений..)))
но наш мир если и не идеален, то очень близок к идеалу... но я считаю, он идеален )

Всё, что я тебе написала в твоей заумной теме - всё, вот буквально ВСЁ, тебя не устроило...или раздражало ...ну крч, понятно..(
это всего лишь мнение, твое, оценочное )))))
 
А он возьмёт - и не выберет семью, вот настолько она ему остоебенила))
А выберет ту, на которую и сам, ни с того, ни с сего - залиииипнет!))
Наука??
Химия!!
думаю, что мне тогда не понравилось... а это ж треугольник, потом разрушенные отношения, в которые кто-то изначально влез... нехорошо в общем, тухлая история )

ну вот дважды разведенная Вероника Тушнова с её "Сто часов счастья разве этого мало", трижды женатый Александр Яшин с его четырьмя детьми только от третьей жены и третья жена Яшина с её "Сто часов счастья взяла да украла", от которой к Тушновой он так и не ушел...

такова селява, да
 
думаю, что мне тогда не понравилось... а это ж треугольник, потом разрушенные отношения, в которые кто-то изначально влез... нехорошо
Та да..)
Но ведь так бывает!
Вот в этой вот неидеальной жизни - так бывает, штош поделать..))🤷🏼‍♀️


ну вот дважды разведенная Вероника Тушнова с её "Сто часов счастья разве этого мало", трижды женатый Александр Яшин с его четырьмя детьми только от третьей жены и третья жена Яшина с её "Сто часов счастья взяла да украла", от которой к Тушновой он так и не ушел...
😳 хто это такие?..)
И почему их так много?..)))
 
хто это такие?..)
что, серьезно?
ну как же, Вероника Тушнова - знаменитая поэтесса, автор, например, "Не отрекаются любя" (1944)
в личной жизни была дважды замужем, но под конец спуталась с этим вот Яшиным (в реальности Поповым) - поэтом, прозаиком и прочим корреспондентом военным. Он к тому моменту был третий раз женат, куча детей... скрывались с полюбовницей по каким-то амбарам в селах для встреч...
жену он не бросил

она, Тушнова, пишет свое знаменитое
Сто часов счастья…
Разве этого мало?
Я его, как песок золотой,
намывала,
собирала любовно, неутомимо,
по крупице, по капле,
по искре, по блестке,
создавала его из тумана и дыма,
принимала в подарок
от каждой звезды и березки…


ну и т.д.

гуглится легко

жена Яшина ей в ответ накатала:
Сто часов счастья —
Ни много, ни мало,
Сто часов только —
взяла да украла


Тушнова на фоне своего счастья заболела раком и померла
он её перед смертью в больнице навестил
а через три года тож помер, тож от рака

лепота, а не история)
 
Сверху