Игноры, пинги, абьюз, завал бз, 6 лет отношений | Flirt-Style.Ru: Форум успешных мужчин
Что нового?
  • Добро пожаловать на лучший форум для мужчин. На данный момент Вы не авторизованы. Если Вы уже являетесь зарегистрированным пользователем, тогда Вы можете войти. Если нет, то Вы можете Зарегистрироваться и получить доступ к нашему форуму.

    Если ничего не получается, то пишите в поддержку форума: поддержка форума

Игноры, пинги, абьюз, завал бз, 6 лет отношений

2025-ый год объявлен годом любви

  • Автор темы Автор темы Episode
  • Дата начала Дата начала

Episode

Автор темы
Проверенный
Регистрация
24 Янв 2025
Сообщения
112
Пол
Мужской
Семейный статус
Возвращаю девушку
Ваш возраст
31
Возраст Вашего партнёра
23
Цель обращения
Лучше разобраться в своих ошибках, чтобы не допускать их в следующих отношениях, увидеть мнение со стороны. Возможно, получить какие-то советы по восстановлению отношений.
Опишу краткое содержании истории, а потом более подробно. Ситуация во многом стандартная, но много нетипичных и интересных моментов.

1. 6 лет отношений, детей нет.
2. Любила, хотела детей, но через несколько лет, т. к у нас были другие планы.
3. Во всем прислушивалась ко мне, был в сильной позиции, но на 6 год появились попытки переворота.
4. Вышла на работу, появились новые подруги. Изменилась, ходила с ними на корпоратив и один раз гулять в город на праздник, вернулась в час ночи.
5. На фоне этого первая серьезная ссора, мой игнор, помогло, больше не повторялось. (во время всех игноров я отвечал ей на сообщения, просто не писал сам)
6. У меня было мало опыта длительных отношений, действовал интуитивно и на основе прошлого опыта, поэтому допускал ошибки и начал изучать информацию только сейчас.
7. Появились мелкие споры о чем -либо, с негативом, но примирениями, она изменилась и намекала, что выросла и теперь у неё много по какому вопросу появилось другое мнение.
8. Абьюз с моей стороны, критиковал большое количество её трат, хотя намечалась крупная покупка и деньги стоило экономить. Изначально она была очень экономным человеком, даже через чур, но это изменилось. Упорно спорила поэтому поводу, провоцировала негатив.
9. На фоне этого высказал всё, что копилось внутри, сказал не чувствую её своим человеком, ты изменилась во многом, думаю, что мне нужно попробовать начать новые отношения и тд.
10. Она плакала, месяц не общались, скажу честно, эти эмоции у меня были, которые высказал, но помимо этого казалось, что она прибежит и всё изменится в лучшую сторону. Это было ошибкой, о которой я не знал. В принципе ничего не знал про игноры. Использовал в прошлых отношениях и это работало.
11. Она игнорила в ответ, видимо поняла мои мотивы. Кроме этого, уверен, она изучала всё это в интернете, про абьюзеров, игноры и прочее.
12. Начало накрывать, сам почитал про абьюз, понял, что натворил, сильное давление вины, много хороших воспоминаний о ней. Срываюсь и пишу, что хочу принимать её такой, какая есть, изменюсь и тд.
13. Реагирует положительно, принимает меня, говорит, что не могла есть и спать долгое время, пила успокоительные.
14. Далее почувствовал первые признаки завала значимости и парадокса страсти.
15. Сказала, что обрадовалась моему решению и возвращению, но есть проблема, почувствовала будто бы меня своим другом и теперь нет никакого желания ко мне, даже поцелуев, но думает это должно измениться.
16. Не показываю паники, но попутно пытаюсь изучать инфу, чтобы разобраться в вопросе, читаю книгу про парадокс страсти, смотрю некоторый контент.
17. Под влиянием эмоций всё-таки начинаю душнить и пытаться разобраться с ней почему это происходит, делаю только хуже.
18. Принимаю решение снова уйти в игнор, чтобы восстановить баланс, потому что не вижу другого решения. Но только потом понял, что можно было, не показывая паники и нуждаемости, попробовать дождаться её эмоциональной стабильности. Но в тот момент под влиянием контента и книг не верил, что что-то теперь изменится.
19. Написала через месяц, спросила, как я, ответил сухо. Через 2 месяца написала по делу, вроде максимально оправданному, но были небольшие сомнения, отвечал сухо. Через 3.5 месяца первый серьезный пинг, открыла аву в тг (до этого скрыла её от меня), открыла на несколько дней, затем скрыла опять, но быстро открыла, поняв, видимо, что это глупо, случайно удалось заметить это, потом сменила фотографию.
20. Сейчас 20 дней полная тишина. Меня то отпускает, то начинает накрывать снова из-за осознания моих ошибок. Пытаюсь с этим справляться как могу, но помогает временно.

Далее опишу всё подробней, для тех, кого заинтересовала история.
Девушка из полной семьи, но с отчимом. У мамы абьюзивный характер и она часто опекает её, особенно сильно это происходило в детстве. Её родной отец был маргинальной личностью, избивал и плохо обращался с матерью, но она ушла от него когда ей было около 3 лет и она не помнит ничего. Потом сразу встретила другого и сейчас они около 20 лет вместе, ругаются, но вроде всё хорошо. Возможно, её мама тоже настраивала против меня, но девушка говорила, что нет, она просто поддерживала её решение расстаться. Сначала я нравился её маме, но после моих поступков отношение испортилось, в принципе, заслуженно. Отчим хороший, к нему никаких претензий, помогал и заботился. Девушка была неуверенной и закомплексованной, но со мной раскрылась, стала более раскрепощенной и уверенной. У меня тревожно-избегающий тип из-за прошлых опытов отношений. Пока всё хорошо, то я надежный, если что-то происходит, начинаю манипулировать, тревожиться и искать причины. Пройти терапию пока что финансы не позволяют из-за крупной покупки, может позже, стараюсь сам разобраться в себе и компенсировать свой тип привязанности в надежный, прокачать эмпатию. Если получится восстановить отношения, скорей всего обращусь к психологу и думаю, ей тоже посоветую. У неё похожий тип привязанности. Изначально был тревожный, но опыт со мной добавил избегание.

Девушка много раз доказывала свою верность, отказывала другим парням, и я никогда не ревновал её, для этого даже поводов не было, но говорил в момент первой ссоры, что девушкам без мужчин нельзя задерживаться до поздна и тд, переживал. Тем более, до этого мы обсуждали это, и она соглашалась, говорила за мной такого не будет, я ведь домашняя. Но в этот раз вела себя совершенно по -другому, упрямилась, всё равно ушла, не смотря на мои реакции.

После моего неудачного игнора с возвращением и завала баланса, только два дня было всё хорошо, потом стала проявлять больше негатива, остро на всё реагировать, общаться как с чужим порой и без улыбки. Иногда казалось, что вообще не хочет общаться, будто заставляет себя ради отношений. Говорила, что никогда не думала о других отношениях, а после моего поступка задумывалась и подумала, что мне тоже нужен кто-то другой. Оправдывала всё тем, что испытала много негативных эмоций и до сих пор мне не доверяет, у неё страх перед будущем. Иногда задумывался о том, что может дело в отсутствии чувства безопасности, контента из интернета и страхах на фоне этого, поэтому пропало либидо, но как тогда девушки спят с теми, кто их избивает и прочее, у них наоборот либидо только с такими мужчинами просыпается. По сути, хоть девушки и разочарованы этими мужчинами и страдают, но они не заваливают баланс, а я завалил и попутно она разочаровалась во мне из-за происходящего. Поэтому уверен, что угодил в ловушку страсти, поэтому и мои чувства тоже активизировались, а её, наоборот снизились. Хоть я и не оленил, был сдержан всегда, но показывал свою нуждаемость тем, что много писал про отношения и нашу ситуацию, заваливая баланс ещё сильнее.

Любил её по-настоящему, заботился, дарил теплоту, но не испытывал сильных чувств и будто бы не ценил. При этом не изменял и собирался оставаться с ней всегда, всё устраивало. Но мне казалось, она никуда не денется от меня и из-за этого во мне проскакивали абьюзивные черты, сам не осознавая часто ставил в приоритет себя, а не её чувства, даже в сексе. Это был не такой жуткий абьюз, как описывают некоторые девушки. Просто иногда критиковал что-то из одежды, высказывался искренне о чем -либо, это её обижало, но она не показывала. Говорил, что не люблю косметику или какие -то стили музыки, но наездов и требований с моей стороны не было. Когда читаю про абьюз, понимаю, что во мне есть некоторые черты от этого, но такое ощущение, что все мужчины в сильной позиции обладают этими чертами, за счет этого в принципе остаются в сильной позиции. Холодность в моменты, когда что-то не нравится в поведении партнера, сдержанность в эмоциях, игноры, низкая эмпатия и желание держать отношения под контролем. Но есть сомнения, что возможно построить длительные отношения на всю жизнь в этой позиции, разве что с религиозной девушкой. Особенно когда столько контента для девушек в интернете, когда негатив появляется, они все начинают гуглить правильно это или нет, а в трендах сейчас равноправие, а не патриархат. Поэтому поводу у нас тоже были разногласия, сначала она была согласна с тем, что мужчина глава семьи, но видимо, после просмотра женского контента, начала сомневаться и больше говорить про равноправие. И при моем возврате после игнора я будто бы сдал позиции и был готов к таким отношениям, мой отказ от убеждений тоже привел к завалу бз.

Сейчас я хотел бы создать такие отношения, но без абьюза, с уклоном в равноправие, чтобы девушке было комфортно, и она сама по себе видела во мне главу семьи, просто не хотела бы брать эту роль на себя. Моё давление в её сторону, желание переубеждать и контролировать её, тоже заваливало бз, показывало нуждаемость в этом и создавало негатив. За 4 месяца игнора я понял очень многое и пришел в себя, но до сих пор хочу вернуть эту девушку, многое связано с ней и много планов у нас было. Кроме этого, она же не виновата, что ей попался такой человек, как я, травмированный. Меня часто накрывает чувство вины и хочется всё исправить.

У меня вопросы к опытным парням. Не бывает же девушек, которые способны оставаться в отношениях находясь в сильной позиции и испытывать влечение при этом? Завал баланса действует абсолютно на всех и этим можно разрушить отношения. Разве что деньги станут сдерживающим фактором или дети, но девушка всё равно может изменять при этом. Тут скорее зависимость одного из партнеров начинает отталкивать своим отношением другого, особенно если в этой позиции мужчина, последствия будут самыми плохими. Не могу сказать, что она прям была зависима, скорее у нас был ровный баланс, с перекосами в мою сторону, во время конфликтов боялась меня потерять. И бывают ли девушки не склонные к инверсии доминирования или только при определенных условиях? Моя будто бы ощущая шаги навстречу к ней и легкие уступки, чувствовала свою силу и начинала сильнее тянуть одеяло на себя. Скорей всего это идет из её семьи и девушки несклонные к инверсии, обычно живут в семьях, где отец глава семейства, мать его слушается и уважает, но такие семьи редкость. А чтобы не завалить баланс в равноправных отношениях, нужно не показывать нуждаемость в момент попытки инверсии и спокойно пытаться договориться или просто не обращать никакого внимания, проживая конфликты спокойно. По сути, инверсия будет всегда, когда у девушки стресс или её чувства остывают и ей неосознанно хочется их встряхнуть, создав в отношениях драму.

И насчет возврата, решил для себя, что точно не буду писать ей, если напишет сама, то буду действовать в отношениях с учетом прошлых ошибок, но оправдываться и обсуждать прошлое не буду. Кроме этого, выдвину некоторые условия, основанные на моем видении отношений, на которые она должна согласиться для восстановления отношений. Говорят пригодные не выходят из игнора, почему? И они плохо на него реагируют, а ещё когда бросаешь девушку, которая любит тебя, то ей плохо вначале, а потом уже быстро становится легче, и она справляется. Такое ощущение, что это моя ситуация и она боится меня, не хочет таких отношений, поэтому не выйдет из игнора. Уже давно написала бы, если бы чувствовала свою вину, но она видит во мне плохое, особенно под воздействием контента из интернета. Хотя пинги были, но, возможно, её накрывает и отпускает потом, как и меня. После последнего пинга отвлеклась на спорт, как и я, либо хочет, чтобы я снова написал первый и признал вину. Но мы ведь знаем к чему это опять может привести, ситуация повторится. Читал на форуме про письма бывшим, думаю всё так, такое письмо выдаст истинный смысл моего игнора, даже если я опишу в нем то, что понял и хочу изменить в себе, это будет оправданием, покажет нуждаемость и снова завал бз. Но как мне, не заваливая бз показать ей то, что я многое понял в себе и хочу измениться, никак ведь. Получается только дождавшись её выхода из игнора это можно осуществить или могут быть ещё способы? Может попытаться спросить кое-что в чем она хорошо разбирается, но не продолжая развития диалога со своей стороны и общение как-то разовьется само по себе. Да, это пинг с моей стороны, но можно хорошо его замаскировать. Правда он может удлинить игнор, может она сама бы вышла из него, всё-таки с моей стороны ничего супер жесткого не было, я был очень спокойным с ней и много положительных воспоминаний, отсюда и её пинги. Кроме этого, поначалу она скорей всего не поверила, что я по-настоящему ушел от неё, тем более это был игнор после возвращения, а когда поняла это, пинганула с аватаркой. Думаю ждала моего сообщения в нг, а его не было.

Я понимаю, что истинный смысл игнора не в этом, я допустил много ошибок, стоит учесть их, принять тот факт, что обосрался и задумываться о построении новых отношений, но пока не могу. Девушка искреннее любила меня и не была дофаминщицей, понимала, что влюбленность пройдет и она не обязательна. У неё были именно глубокие чувства и привязанность ко мне, планы на будущее, у меня тоже так, иначе я не смог бы так долго быть с ней без сильных чувств. Она даже не думала о других и после разрыва сказала, что ещё долго не сможет вступить в новые отношения. А я, наоборот, говорил, что мне это нужно, правда так думал в тот момент, но зачем сказал это, будто хотел неосознанно сделать больно, чтобы она побыстрее вернулась потом. Нас рассорили разные убеждения, навязанные из интернета, мои ошибки и причиненная боль. Уверен, что многие скажут это повторится, ты будешь ценить и бегать только за теми, кто от тебя уходит, возможно, но я благодаря этой ситуации понял, что нужно ценить и всё-таки 6 лет я как-то был с ней и любил, пока разногласия не появились. Сейчас понимаю, что многие мои действия были обусловлены на самом деле боязнью её потерять, даже та же самая холодность, избегание с моей стороны, моменты контроля и желание быть главой семьи, она это потом всё почувствовала. Почувствовала, что мне это нужно от неё, а чем больше нам что-то нужно от человека, тем меньше он хочет нам это дать. Кто-то писал здесь на форуме про это.

Благодарю за то, что читаете, пишите и бесплатно тратите на это своё время. Некоторые истории лично мне было очень тяжело читать, потому что очень много похожих сценариев, я бы не выдержал. Прошу указать на мои ошибки и дать советы по поводу игнора. Оставить всё как есть и постараться понизить значимость девушки для себя? Как лучше себя повести на выходе, про свои ошибки лучше совсем не говорить? Или попросить её описать то, что её во мне беспокоит и самому написать тоже самое и если обоих устроит всё, то восстановить отношения. Расписать и договориться на каких условиях буду строиться отношения в будущем, чтобы у неё пропал страх того, что что-то начнет повторяться? При этом, я понимаю, что, когда значимость парня для девушки высокая, ей будут не важны его косяки, она всё стерпит, но не уверен, что смогу создать такие отношения с ней в будущем. Скорей всего это будут равноправные отношения с небольшим уклоном в патриархат, который мы с ней как раз и обсудим. Напишу свои условия, но не буду их навязывать, показывая нуждаемость, при этом учту её потребности и страхи.

Да, я забыл написать очень важный факт, это её первые отношения и по сути, это как плюс, так и минус. Первую любовь забыть тяжело и уверен, что в будущем она обязательно со мной свяжется, если я не напишу ей и не накосячу сейчас. Но минус в том, что это может быть после её следующих отношений, потому что она пока не знает, как может быть с другим человеком и захочет это увидеть. Захочет получить опыт других отношений, и я сам сказал ей, что тебе нужно попробовать равноправные отношения, ты упрямая и либо прогнешь парня, он начнет угождать тебе из-за боязни потерять и ты запишешь его в друзья, либо попадешься к тому, кто будет позволять себе всё, что угодно, а ты будешь всё терпеть, но а нормальный парень просто уйдет от тебя и ты поймешь, что я был прав. Сейчас жалею об этом, потому что понимаю, что все девушки упрямы, когда испытывают негатив, а быть постоянно в сильной позиции скорей всего не выйдет, даже от конкретных алкашей и абьюзеров потом уходят, они тоже испытывают проблемы, тем более я не смогу и не собираюсь таким быть. Надо стремиться к надежному типу привязанности, быть главным в семье, а не казаться таким и требовать этого. И да, это не совсем игноры, а паузы, я отвечал ей коротко, но сам не писал. Полноценный игнор она бы точно восприняла в штыки, потому что даже Вердикта знает. Уходил под предлогом того, что она мне не подходит для отношений и не разделяет со мной их виденье. Самое обидное то, что изначально разделяла всё и отношения были идеальными, в них даже ссор не было, потом всё изменилось из-за моих абьюзивных косяков и её интернет осведомленности, может подруги подсказали еще, не знаю.

Подозреваю, что такой типаж, как она, будет ощущать сильные чувства только с эмоционально холодным и абьюзивным партнером, а я всё-таки был спокойным и теплым, заваливал бз, поэтому она особо не рвется выходить из игнора, просто испытывает привязанность и глубокие чувства, но не романтическое влечение. Поэтому только игнор, доведенный до конца может помочь, а потом психолог, но возможно, ошибаюсь в этом. Всё-таки слишком уж часто она старалась перетягивать одеяло и становилась более теплой, когда я давал отпор. Плюс примирительный секс был ярким, а в обычное время бывало долго возбуждалась, но спихивали это на большое количество всяких тревог в голове, это правда у неё так, плюс моё невнимание к её ощущениям, тоже было. Когда исправил всё это, становилось лучше. Я хотел слишком многого, думал от меня никуда не денутся, поэтому устроил всё это, выстрелив себе в ногу. Хотел вернуть те отношения, что были у нас вначале, когда она во всём прислушивалась ко мне и не пыталась перетягивать одеяло. Было всё очень стабильно, она была моим идеалом, видимо это был демо режим славной девушки. Переживаю за её будущее, но стараюсь об этом не думать. Думаю о том, что встретит счастье и всё у неё будет хорошо, хочу, чтобы была счастлива, чувствую глубокую любовь к ней, но хочу, чтобы была рядом, так мне было бы гораздо спокойней, потому что знаю, что со мной будет надежно, я не брошу, главное принять мои условия в отношениях и исключить деструктивное поведение с моей стороны, которое создавало негатив.
Читал тему в женском разделе, там мужчина видно, что страдает по женщине и заваливает бз всячески, просит её вернуться, а она его всё равно любит, хочет вернуться, правда не возвращается, потому что он реально творил жесть какую-то. Не понимаю как они оба могут находиться в слабой позиции и хотеть друг к другу вернуться. Может теория парадокса страсти имеет исключения и не всегда так работает, существуют дополнительные факторы.

Возможно меня тянет к таким девушкам, интровертным, тихим и замкнутым, но это изначально проблемный типаж, с проблемами в семье и воспитании, нужно выбирать что-то другое.
 
Последнее редактирование:
Записаться на консультацию Напишите нам в whatsapp и мы поможем Вам выбрать эксперта для решения проблемы.
У тебя отличный уровень саморефлексии чувствуется твоя эрудиция и интеллект и понадобится чуть больше времени что бы подсветить какие либо моменты
Благодарю, буду ждать ответ сколько потребуется. К сожалению, этот интеллект бывает душит в кризисные моменты отношений. Хотя, изначально, она очень ценила его во мне. И этот интеллект провоцирует нарциссические черты, желание переубедить человека и доказать свою правоту. Хотя тест я проходил и нарциссом не являюсь
 
сказал не чувствую её своим человеком, ты изменилась во многом, думаю, что мне нужно попробовать начать новые отношения и тд
Привет, а ты ей это специально сказал чтобы чувство вины вызвать или действительно так захотел?
Она даже не думала о других и после разрыва сказала, что ещё долго не сможет вступить в новые отношения.
к слову: моя бд в свое время точно так говорила, как итог: за год-пузо и кольцо обручальное) я молчу когда она в отношения вступила, и познакомилась с этим человеком. Просто не бери то что она сказала в расчет.
 
Автор, из того, что я понял в твоей истории, одна из главных причин вашего расставания в том, что вы в какой-то момент просто стали разными. Этот процесс часто происходит естественным образом. Мы изучаем новую информацию, развиваемся, переоцениваем какие-то ценности, меняем установки под влиянием каких-то обстоятельств. У твоей девушки произошло примерно то же самое. Это не значит, что она насмотрелась в интернетах каких-то глупостей. Просто у нее сменились взгляды на разные аспекты в жизни, в том числе и отношения. И ты просто оказался не готов это принять. И принял вполне понятное решение о расставании.
А потом, твоя тревожно-избегающая черта сделала свое дело и поняв, что она сама на сближение не идет, пошел на сближение сам. Она тебя приняла, но уже не почувствовала в тебе той надежности, которой хотела.

Автор, как я понимаю, ты ее принял в отношения, когда ей было лет 17-18. За эти 6 лет много чего в ней могло измениться. Это тот возраст, когда человек как раз приходит к большему понимаю себя, кто он есть. У кого-то этот процесс происходит, у кого-то побыстрее, но тем не менее. Уверен, что за 6 лет ее взгляды на жизнь очень сильно поменялись, поэтому у вас возник конфликт не ценностном уровне. Это то, что я вижу.

Тебе, автор, из первого, что можно посоветовать, порекомендую пойти в терапию. Это обязательно. Твоя тревожно-избегающая привязанность постоянно будет приводить твоих партнеров к эмоциональным качелям и здоровых отношений не получится построить. Очень хорошо, что в тебе сидит чувство осознанности и ты осознаешь свой тип привязанности. Это очень важный шаг к исцелению.
Понимаю, что психолог, это большая финансовая нагрузка (сам своему отдавал 4к, сейчас сам пока не могу, поскольку проблемы с финансами, перехожу в новую сферу). Тут могу посоветовать книгу, которая мне очень сильно помогла в осознании и работе со своей привязанностью (я сам избегающий).

Диана Пул Хеллер. "Близко, нежно, навсегда. Как создать глубокие и прочные отношения. Теория привязанности"

Книга очень полезная, в ней описываются все основные типы привязанности (сразу скажу, что там есть некое расхождение с привычными терминами. Так, в ней тревожно-избегающим называют просто избегающий, тревожно-устойчивым - просто тревожный, а твою называют дезорганизованной или дезориентированной). Плюс, там даются упражнения, которые могут приближать тебя к надежной привязанности и тренировать ее
 
Привет, а ты ей это специально сказал чтобы чувство вины вызвать или действительно так захотел?
Нет, я действительно так думал и чувствовал, во мне за год накопилось много негатива и подобных мыслей. Но в глубине души ощущал своё превосходство и думал, что прибежит, задумается и станет мягче, как раньше. Не было такого опыта, теперь понимаю, что уходить надо только тогда, когда чувствуешь, что если человек побежит за тобой, то ты не захочешь принять его обратно и в принципе не будешь ждать того, что он побежит за тобой. Я сам загнал себя в эту ловушку, а она понимала, что после стольких лет и того, что между нами было, я вернусь, плюс статьи из интернета сыграли роль, я думаю. Потом приходят флешбэки, ностальгия, начинаешь понимать, что потерял, вспоминаешь хорошее, начинаешь яснее видеть свои косяки и задумываться над чувствами человека, давит чувство вины, а в момент ухода о таком не думаешь и мне вообще было легко первые две недели. Думаю, это стандартная ситуация для человека, который поступает как я. Этот урок надо усвоить раз и навсегда.
: моя бд в свое время точно так говорила
Согласен, тоже в это не верю полностью. В моменте она правда так считала и твоя тоже, но у них быстро это меняется, они не смогут долгое время быть одни. И получиться может наоборот, она встретит кого-то, а я говорил, что мне это нужно, а по итогу сейчас не хочу этого. Оба ошибались в своих словах. Но к лету думаю, что начну поиски и попытки знакомств. Мне пока точно не ясно появился ли у неё кто-то после пинга с аватаркой. Но эмоционально легко будто, нет боли, но возможно от того, что не ощущаю полной её потери, если это случится, будет очень болезненно. Я ведь так и не понизил её значимость для себя и всё ещё на что-то надеюсь, пишу тут на форуме. Иногда думаю над тем, что хочу, чтобы эта история побыстрее закончилась, девушка вернулась или всё-таки я окончательно принял её потерю. Незакрытый гештальт, думаю у неё тоже самое, она понимает, что ко мне можно будет попытаться вернуться в будущем, а я могу быть с другой и что мы всё ещё можем быть вместе, боится упустить хорошего человека, не понимает до конца верным ли решением было отказываться от моих принципов в отношениях. Но боится именно повтора тех чувств, что ощущала тогда со мной. Мне как-то нужно договориться и показать ей, что будет иначе, но без завала бз этого не сделать и по сути, разговоры на девушках практически не работают, этот урок тоже нужно как-то усвоить. Им нужны сильные эмоции, тяга к мужчине, им нужно время, и чтобы не на словах, а на деле она себя ощущала хорошо и больше ничего не повторялось. Кратко, им важны эмоции, которые они ощущают и это надо как-то отслеживать и регулировать в кризисные моменты, а долгие выяснения и обсуждения со стороны мужчины могут только хуже сделать, а я как раз склонен ко второму.
 
Автор, из того, что я понял в твоей истории, одна из главных причин вашего расставания в том, что вы в какой-то момент просто стали разными. Этот процесс часто происходит естественным образом. Мы изучаем новую информацию, развиваемся, переоцениваем какие-то ценности, меняем установки под влиянием каких-то обстоятельств. У твоей девушки произошло примерно то же самое. Это не значит, что она насмотрелась в интернетах каких-то глупостей. Просто у нее сменились взгляды на разные аспекты в жизни, в том числе и отношения. И ты просто оказался не готов это принять. И принял вполне понятное решение о расставании.
А потом, твоя тревожно-избегающая черта сделала свое дело и поняв, что она сама на сближение не идет, пошел на сближение сам. Она тебя приняла, но уже не почувствовала в тебе той надежности, которой хотела.

Автор, как я понимаю, ты ее принял в отношения, когда ей было лет 17-18. За эти 6 лет много чего в ней могло измениться. Это тот возраст, когда человек как раз приходит к большему понимаю себя, кто он есть. У кого-то этот процесс происходит, у кого-то побыстрее, но тем не менее. Уверен, что за 6 лет ее взгляды на жизнь очень сильно поменялись, поэтому у вас возник конфликт не ценностном уровне. Это то, что я вижу.

Тебе, автор, из первого, что можно посоветовать, порекомендую пойти в терапию. Это обязательно. Твоя тревожно-избегающая привязанность постоянно будет приводить твоих партнеров к эмоциональным качелям и здоровых отношений не получится построить. Очень хорошо, что в тебе сидит чувство осознанности и ты осознаешь свой тип привязанности. Это очень важный шаг к исцелению.
Понимаю, что психолог, это большая финансовая нагрузка (сам своему отдавал 4к, сейчас сам пока не могу, поскольку проблемы с финансами, перехожу в новую сферу). Тут могу посоветовать книгу, которая мне очень сильно помогла в осознании и работе со своей привязанностью (я сам избегающий).

Диана Пул Хеллер. "Близко, нежно, навсегда. Как создать глубокие и прочные отношения. Теория привязанности"

Книга очень полезная, в ней описываются все основные типы привязанности (сразу скажу, что там есть некое расхождение с привычными терминами. Так, в ней тревожно-избегающим называют просто избегающий, тревожно-устойчивым - просто тревожный, а твою называют дезорганизованной или дезориентированной). Плюс, там даются упражнения, которые могут приближать тебя к надежной привязанности и тренировать ее
Большое спасибо за ответ и книгу, обязательно прочту. Насчет изменений вы правы и проблема в том, что каждое такое изменение давалось мне нелегко, потому что всегда казалось, что это отдаляло нас друг от друга. Включалась моя тревожная черта, но т.к она причиняет боль, то переключалась на избегания и я ощущал негатив от этих ситуаций, желание уйти, вместо боли. И мой негатив в её сторону активировал в ней бунтарский характер, сопротивление и желание только больше делать всё наперекор мне, в принципе, как и в отношениях с её матерью. Сейчас, мне кажется, что я многое мог бы в ней принять, понимая, что на самом деле это не отдаляет нас, а может даже наоборот будет только сближать и формировать глубокие чувства. Главное, чтобы каких-то очень крупных изменений не происходило, но это я опишу ей в условиях. Если дождаться её выхода и восстановить бз, походить к психологу, поработать над собой, думаю, что шансы есть всё продолжить. Не уверен правда, что в будущем ей не придет в голову мысль о том, что нужно попробовать другие отношения. Это может быть основной проблемой, только после её другого опыта, возможно, могло бы получиться что-то длительное. Девушка хорошая, против измен и за длительные отношения, но неизвестно, как жизнь может её изменить в будущем. Мои переживания на этот счет, как раз выдают мой тревожный тип. И мне кажется, что это не даст мне полноценно её любить и вкладываться в отношения, потому что всегда будет казаться, что всё это временно. В принципе, такие отношения бывают, где девушка всю жизнь с одним, но это редкость. Ей будет тяжело, возможно, она это даже сама понимает
 
Автор, а сам вообще собираешься ее значимость понижать? Че-то мне кажется ты ее прям идеализировал.
Когда знакомиться начнешь с другими девушками?
 
Автор, а сам вообще собираешься ее значимость понижать? Че-то мне кажется ты ее прям идеализировал.
Когда знакомиться начнешь с другими девушками?
Согласен, но зато это помогает лучше увидеть именно свои ошибки и проблемы, а не обвинять человека в упрямости и тяжелом характере, что я делал раньше, когда её значимость была низкой. За собой замечаю, что если кто-то пытается делать похожее, что делал я в отношениях с ней, во мне тоже включается негатив и бунтарский характер. Если не увидеть проблему в себе, то в следующих отношениях, всё определенно повторится. Только в период влюбленности человек не будет замечать твоих внутренних проблем или они будут скрыты, а когда чувства пройдут, то человеку будет тяжело жить с тобой, а постоянно поддерживать влюбленность невозможно, даже в сильной позиции.
Буду ближе к лету искать кого-нибудь и знакомиться, значимость пора понижать, согласен.
 
Автор... здравствуйте
8. Абьюз с моей стороны, критиковал большое количество её трат, хотя намечалась крупная покупка и деньги стоило экономить. Изначально она была очень экономным человеком, даже через чур, но это изменилось. Упорно спорила поэтому поводу, провоцировала негатив.
9. На фоне этого высказал всё, что копилось внутри, сказал не чувствую её своим человеком, ты изменилась во многом, думаю, что мне нужно попробовать начать новые отношения и тд.
10. Она плакала, месяц не общались, скажу честно, эти эмоции у меня были, которые высказал, но помимо этого казалось, что она прибежит и всё изменится в лучшую сторону. Это было ошибкой, о которой я не знал. В принципе ничего не знал про игноры. Использовал в прошлых отношениях и это работало.
у неё были какие-то потребности, выработались, появились в процессе взросления
для неё они были важными, а для Вас - нет
но для неё всё равно были
и Вам такая вот девушка с новыми потребностями не понравилась
разбираться Вы не стали, как ей помочь, как вместе решить проблемы, Вы решили её наказать и переделать обратно - это манипулятивные наклонности в угоду своей выгоде, личной, своему удобству
здесь видно отсутствие уважения к ней как к личности с потребностями
нормальные девушки (с самоуважением, с чувством собственного достоинства) от такого уходят
19. Написала через месяц, спросила, как я, ответил сухо. Через 2 месяца написала по делу, вроде максимально оправданному, но были небольшие сомнения, отвечал сухо. Через 3.5 месяца первый серьезный пинг, открыла аву в тг (до этого скрыла её от меня), открыла на несколько дней, затем скрыла опять, но быстро открыла, поняв, видимо, что это глупо, случайно удалось заметить это, потом сменила фотографию.
20. Сейчас 20 дней полная тишина. Меня то отпускает, то начинает накрывать снова из-за осознания моих ошибок. Пытаюсь с этим справляться как могу, но помогает временно.
здесь поставьте себя на её место Вы пишете один раз, Вам отвечают сухо, спустя время пишете ещё раз, Вам опять сухо. Ваша реакция? Ваше поведение в ответ?
12. Начало накрывать, сам почитал про абьюз, понял, что натворил, сильное давление вины, много хороших воспоминаний о ней. Срываюсь и пишу, что хочу принимать её такой, какая есть, изменюсь и тд.
13. Реагирует положительно, принимает меня, говорит, что не могла есть и спать долгое время, пила успокоительные.
14. Далее почувствовал первые признаки завала значимости и парадокса страсти.
+
После моего неудачного игнора с возвращением и завала баланса, только два дня было всё хорошо, потом стала проявлять больше негатива, остро на всё реагировать, общаться как с чужим порой и без улыбки. Иногда казалось, что вообще не хочет общаться, будто заставляет себя ради отношений.
+
Оправдывала всё тем, что испытала много негативных эмоций и до сих пор мне не доверяет, у неё страх перед будущем.
+
Иногда задумывался о том, что может дело в отсутствии чувства безопасности, контента из интернета и страхах на фоне этого, поэтому пропало либидо, но как тогда девушки спят с теми, кто их избивает и прочее, у них наоборот либидо только с такими мужчинами просыпается.
=
а Вы чего ждали? что она начнет хвостом мести? угождать всячески? видимо, она попробовала по привычной схеме, но сильный эмоциональный дискомфорт не позволил продолжать, ей было некомфортно, не было уверенности, всё неясно, непонятно, в том числе и будущее туманно (кто она Вам, кто Вы ей, что и как будет дальше)
в такой ситуации либидо увядает на раз без два
По сути, хоть девушки и разочарованы этими мужчинами и страдают, но они не заваливают баланс, а я завалил и попутно она разочаровалась во мне из-за происходящего.
Автор, Вы учитывайте, что когда мужчина морду набьет, девица уходит, а он потом на пузе ползает и землю под ногами целует, лишь бы вернулась, корону на голову девице надевает и всячески угождает, всё делает, как она хочет - отсюда и либидо - она королева, власть... сильная позиция... но это временно, конечно, если девица вообще на это покупается, потому что покупаются не все
а если просто регулярно бьет и запугивает, и она из страха с ним, то из страха и секс, но там её либидо никого не интересует
Любил её по-настоящему, заботился, дарил теплоту, но не испытывал сильных чувств и будто бы не ценил. При этом не изменял и собирался оставаться с ней всегда, всё устраивало. Но мне казалось, она никуда не денется от меня и из-за этого во мне проскакивали абьюзивные черты, сам не осознавая часто ставил в приоритет себя, а не её чувства, даже в сексе. Это был не такой жуткий абьюз,
собирался, но не остался - вот она, проза жизни
Вы собирались, но её потребности изменились, и Ваши намерения изменились
а она поняша, что такое реальная жизнь)
Когда читаю про абьюз, понимаю, что во мне есть некоторые черты от этого, но такое ощущение, что все мужчины в сильной позиции обладают этими чертами, за счет этого в принципе остаются в сильной позиции. Холодность в моменты, когда что-то не нравится в поведении партнера, сдержанность в эмоциях, игноры, низкая эмпатия и желание держать отношения под контролем.
желание держать под контролем - одно, а желание управлять - совсем другое
контроль - это просто понимание того, что происходит, чтобы вовремя самому среагировать
а управление - это непосредственное влияние на партнера, часто с целью принуждения к нужным самому действиям, и тут главное отличие, насколько при этом учитываются нужды и интересы партнёра
потому что если это замена "её хочу" на "для нас надо" - это одно, а если "её хочу" на "Ваше хочу", то совсем другое... я в конце напишу о манипуляциях в отношениях, отдельно - для рефлексии

в трендах сейчас равноправие, а не патриархат. Поэтому поводу у нас тоже были разногласия, сначала она была согласна с тем, что мужчина глава семьи, но видимо, после просмотра женского контента, начала сомневаться и больше говорить про равноправие. И при моем возврате после игнора я будто бы сдал позиции и был готов к таким отношениям, мой отказ от убеждений тоже привел к завалу бз.
пока мужчина как глава закрывает потребности и нужды партнерши - он адекватный глава, который соответствует тому, чтобы таким главным и оставаться, а когда она получает благодаря решениям главы нужды и дефициты, особенно накапливающиеся, зачем ей такой глава? она мягкая и шелковая кошечка чтобы что? чтобы дырку от бублика иметь вместо того, что ей нужно?
Надо стремиться к надежному типу привязанности, быть главным в семье, а не казаться таким и требовать этого.
надо
а главный тот, кто более компетентен и лучше решает проблемы, так что дерзайте, развивайтесь... хотя бы превосходите материально и жизненным опытом
но о нуждах и потребностях девушки в отношениях забывать нельзя, иначе она или заболеет или уйдет из таких отношений

Уходил под предлогом того, что она мне не подходит для отношений и не разделяет со мной их виденье. Самое обидное то, что изначально разделяла всё и отношения были идеальными, в них даже ссор не было, потом всё изменилось из-за моих абьюзивных косяков и её интернет осведомленности, может подруги подсказали еще, не знаю.
+
хочу, чтобы была рядом, так мне было бы гораздо спокойней, потому что знаю, что со мной будет надежно, я не брошу, главное принять мои условия в отношениях и исключить деструктивное поведение с моей стороны, которое создавало негатив.
= ну Вы уже бросили
так что она не имеет ни малейшей уверенности в этой самой надежности
а если ей ещё и ломать себя, чтобы без каких-либо гарантий строить дискомфортные отношения, то зачем ей это?!
но даже если Вы её реально не бросите, при этом Вам наплевать, что ей там нужно, главное, чтоб она под Вас подстраивалась, ей зачем такое навсегда?! чтобы она навсегда отказалась от возможности покупать то, что ей нужно или нравится? ходить туда, куда ей хочется, заниматься тем, что ей интересно, если Вы будете против?! не всем птицам нравится в клетках

Хотел вернуть те отношения, что были у нас вначале, когда она во всём прислушивалась ко мне и не пыталась перетягивать одеяло. Было всё очень стабильно, она была моим идеалом, видимо это был демо режим славной девушки.
ей было 18 лет, а Вам 25, больше так не будет никогда

***
О МАНИПУЛЯЦИЯХ
я бы выделила два типа манипуляций
1) манипуляции ребенка, у которого много хотелок и никакого (или слабое) представления о том, как устроен мир, поэтому она, не понимая, что к чему и что на самом деле вообще могут родители и прочие, манипуляциями добивается того, что ему хочется в моменте, не осознавая последствия и не принимая ответственность
такие манипуляции свойственными инфантильным натурам также;
2) манипуляции родителей, которые понимают, что дети выросли, но с точки зрения своего жизненного опыта и иногда и хотелок тоже, пытаются руководить детьми, чтобы те поступали "правильно", также в отношениях поступают и те партнёры, которые чувствуют себя более опытными и компетентными, принимают (вроде как) ответственность за свою половину на себя, но не хотят конфликтных обсуждения, могут не уважать партнера как зрелую личность или ещё какой хренью страдать...

любые манипуляции возникают там. где нет (достаточных) доверия и уважения, даже самые мелкие
доверие и уважение может отсутствовать как к партнеру, так и к себе
 
у неё были какие-то потребности, выработались, появились в процессе взросления
Благодарю за сообщение, некоторые вопросы хотел бы уточнить, чтобы, возможно, перестроить свои убеждения, буду душнить, потому что мне самому важно в этом разобраться.

Такие потребности могут ведь возникать на протяжении всей жизни. Например, попробуем представить, что ваш воображаемый муж решил заняться бейсджампингом. У вас двое детей, но это его не волнует, такая у него мечта детства. Представим, что вас совершенно отталкивает экстрим и вы искали мужа, которого в первую очередь будет интересовать семья и дети, а не увлечения и поездки, сопряженные с риском для жизни. Какая у вас будет реакция, вы обрадуетесь этой новости и поддержите его или начнете переживать и попытаетесь отговорить, скажете про семью и детей? Обостриться всё благодарю тому, что изначально он был спокойным и семейным мужем.

Либо можем взять другой пример, мужчина целеустремленный, у вас много планов, но вместо этого он садится за комп и начинает целыми днями играть в игры. Всё это, определенно, вас не обрадует и, если детей нет, вы уйдете от него, либо как некоторые женщины будете изменять. Разговоры не помогают, он только злиться, что вы не даете ему поиграть, придумывает стандартные отмазки, что это снимает стресс и прочее. Вы потеряете интерес, засомневаетесь, что хотите быть с таким человеком и уйдете, но вас много связывало, вы пробыли больше 5-ти лет вместе и раньше он был другим. Поэтому через пару месяцев вы начнете скучать и надеяться, что он вернется и изменится, начнете больше вспоминать о нём и ждать его, оказавшись на моём месте.

Сейчас мы оба знаем, к чему это может привести, поэтому игнор с ожидаем возврата отметаем, я признал, что это ошибка. Остается попытаться переубедить, но тоже не выходит, только конфликты на фоне этого. Принять это в нём и стерпеть, подавлять свои эмоции, вариант? Для девушки, кстати, да, но для мужчины разве это не приведет к завалу баланса? Она знала, как я отношусь к ночным прогулкам, знала, что я люблю контролировать расходы и сейчас для нас это крайне важно, но всё равно делала это. Мне надо было стерпеть?

Разве мужчина должен терпеть то, что для него неприемлемо? Разве женщины не теряют интерес и влечение парням, которые терпят в угоду женщине или я чего-то не понимаю? Выход дело из этой ситуации только один выход, игнор без мыслей о её возвращение и кстати, в этом случае он может и правда сработать. Но сделать это крайне сложно, когда столько лет был с человеком и вас столько связывает, было очень много планов на будущее. Мозг сам тебя постоянно туда возвращает и приходится усилием воли контролировать это.

Сразу скажу, что речь идет о серьезных изменениях в человеке, которые могут оказать влияние на твоё психологическое состояние, гармонию в отношениях или семью. Например, я не изменяю, потому что этим сделаю больно партнеру и в принципе это подло. Я не прихожу домой поздно, потому что знаю, что мужчина будет переживать, да и для меня это небезопасно. Бытовые вопросы я никогда не застрагивал в своих отношениях. Мелочи меня не волнуют, я не обращал внимание даже на то, что кого-то другого могло бы разозлить в моей девушке. Я просто брал и убирался за ней иногда, мне даже было приятно и ничего не раздражало, такие у меня принципы.

Да, есть ещё вариант, не иметь вообще никаких границ, пусть человек делает всё, что он хочет, но разве это не расслабит его? Любой мужчина или женщина, которая любят свою семью и партнера, не выдержат похождений в клубы, бары, корпоративы, задержек допоздна и прочих вещей. Или я не прав в чем-то? Это очень спорный вопрос, может просто нужно найти человека с такими же убеждениями, как у меня?

Неужели досуг для человека важнее, чем семья и отношения? Зачем такой человек нужен, который увлечения ставит превыше семьи? В моем понимании, почему-то, человек всегда важнее подобных вещей и я готов многим жертвовать. Может это у разных людей проявляется по-разному и может это зависит от того, какие чувства ты испытываешь к партнеру? Опять же вопросы бз, если ты боишься, что после такого тебя бросят, то будешь чутким и внимательным, а если нет, будешь позволять себе забивать на то, что важно для твоего партнера и семьи.

Недавно читал тему, где мужчине жена изменила с начальником, хотя если ей чего-то не хватало в отношениях с мужем, могла бы поговорить с ним об этом, а не искать это на стороне. Он сразу от неё не ушел, она и продолжила изменять, вообще не остановилась и её он интересовал только как ресурс и привычка, а не человек, со своими чувствами. Он правда тоже начал ей изменять, после чего она почувствовала к нему влечение снова. Какие выводы можно сделать?

Для меня семья это труд, обязанности, долг, верность, нравственность, жертвенность, поддержка и настоящая любовь, идущая изнутри. Семья и дети всегда превыше желаний, эмоций и удовольствий. А многие вступают в отношения не с желанием отдавать или жертвовать, а ожиданием получения эмоций. Но природа задумала связь между людьми на короткий срок, пока длится влюбленность, чтобы зачать ребенка, а для семьи и длительных отношений одних только чувств недостаточно. Может от этого самые крепкие браки в религиозных семьях? Там, где есть семейные ценности, ограничения, борьба с соблазнами, долг и достоинство?

Не спорю, возможно, я не прав, да и найти человека с такими же ценностями, как у меня, в современном мире будет нереально. Тут ведь всё вывернули наизнанку и пропагандируют свободную жизнь, а не ограничения себя? Сейчас я и пытаюсь понять, придется ли мне подстроиться под современный мир или всё-таки найти девушку, которая пойдет за мной, последует моим ценностям. Но для этого нужно устранить ошибки, которые описывал выше и ваше сообщение мне тоже в этом помогает, правда пока я не могу согласиться со всем.
 
Мне надо было стерпеть?
Нет, не нужно это терпеть. Но нужно понимать, что эти вопросы будут постоянной причиной конфликтов, и если вы в них не найдете компромисса, вы обязательно расстанетесь.
Такие потребности могут ведь возникать на протяжении всей жизни. Например, попробуем представить, что ваш воображаемый муж решил заняться бейсджампингом. У вас двое детей, но это его не волнует, такая у него мечта детства. Представим, что вас совершенно отталкивает экстрим и вы искали мужа, которого в первую очередь будет интересовать семья и дети, а не увлечения и поездки, сопряженные с риском для жизни. Какая у вас будет реакция, вы обрадуетесь этой новости и поддержите его или начнете переживать и попытаетесь отговорить, скажете про семью и детей? Обостриться всё благодарю тому, что изначально он был спокойным и семейным мужем.
Все примеры, которые ты описал решаются одной простой, но очень важной штукой - разговором. Нужно обсуждать искать компромиссы. Это возможно только при условии, что оба партнера заинтересованы в развитии отношений. В твоем кейсе я не увидел разговора. Я увидел только давление с твоей стороны и попытку переделать человека под себя.
Разве мужчина должен терпеть то, что для него неприемлемо? Разве женщины не теряют интерес и влечение парням, которые терпят в угоду женщине или я чего-то не понимаю?
Нет не должен. И ты правильно сделал, что не стерпел. И ты принял вполне обоснованное решение о расставании. Потому что девушка изменилась и перестала устраивать тебя. Ваши пути начали расходиться и это нормально.
или всё-таки найти девушку, которая пойдет за мной, последует моим ценностям
Всегда можно найти человека под стать себе
Сообщение автоматически объединено:

Автор, запомни. Проблема в том, что ты свою девушку просто не принял. Не принял ее новую. Если ты хочешь вернуть ее, тебе нужно спросить себя - а готов ли ты принять ее вот такую новую?

Здоровые отношения строятся на принятии друг друга. Со своими плюсами и минусами. Со своими приколами и кринжами. Вопрос в том, сможете ли вы прийти к компромиссу, который устроил бы вас обоих?
 
Автор...
попробуем представить, что ваш воображаемый муж
давайте не будем воображать что-то со мной конкретно, Вам это никак не поможет
Сейчас мы оба знаем, к чему это может привести, поэтому игнор с ожидаем возврата отметаем, я признал, что это ошибка. Остается попытаться переубедить, но тоже не выходит, только конфликты на фоне этого.
нет никакого разрешения конфликта, если Вы ожидаете только того, чтобы услышали Вас, но не хотите слышать партнера, это не партнерские отношения, а оппортунистические
в ходе оппортунистических всегда, абсолютно всегда следует инверсия доминирования
даже если она произойдет "на трупе льва", она произойдет неотвратимо
Принять это в нём и стерпеть, подавлять свои эмоции, вариант? Для девушки, кстати, да, но для мужчины разве это не приведет к завалу баланса? Она знала, как я отношусь к ночным прогулкам, знала, что я люблю контролировать расходы и сейчас для нас это крайне важно, но всё равно делала это. Мне надо было стерпеть?
и терпению девушки всегда приходит конец, всегда
и просто уход из отношений в результате будет самым лайтовым вариантом
и Вам не нужно терпеть
нужно разрешить этот вариант
объяснить ей (предварительно понять самому), почему для Вас это недопустимо, выяснить, почему для неё это так важно
договориться до какого-то варианта, который устроит обоих
если в процессе выяснится, что ей на Вас стало всё равно, завершить отношения, как это ни печально
ну если она выяснит, что Вам на неё стало все равно, она должна завершить эти отношения, как это ни печально
ну формально завершить, потому что фактически их уже нет, кончились в тот момент, когда одному стало на другого все равно
Разве мужчина должен терпеть то, что для него неприемлемо? Разве женщины не теряют интерес и влечение парням, которые терпят в угоду женщине или я чего-то не понимаю?
ещё раз
алгоритм такой, при конфликте интересов:
стороны излагают свои точки зрения на проблему -> выясняют точки столкновения интересов (камни преткновения) -> проясняют, почему так (причины) -> ищут вдвоем пути решения (пути предлагаются обеими сторонами) -> выбирают наиболее приемлемый вариант решения

если кто-то упирается, вторая сторона обязана для себя выяснить, почему упирается партнер, что для него важно в этой ситуации
и обязана объяснить, почему упирается сама, что такого случится непоправимого, если это событие отменить

иногда приходится делать выбор, между партнером и работой, партнером и друзьями...
партнером и собой... (партнер может разрушать второго партнера, осознанно или нет, и надо в терапию тогда)

и если оказывается, что партнер ну абсолютно "не твой человек" по факту вдруг, то да, отношения окончены
разрушать своими хотелками личность другого человека нельзя, если доходит до такого, надо отпускать, как бы ни было больно

Мне надо было стерпеть?
если Вы разбираетесь, почему это было так важно для неё, обычно терпеть уже не приходится, потому что Вы не терпите, а помогаете партнеру закрыть его потребность
ну если потребность эта - не разрушить, унизить, сломать Вас, конечно
Да, есть ещё вариант, не иметь вообще никаких границ, пусть человек делает всё, что он хочет, но разве это не расслабит его? Любой мужчина или женщина, которая любят свою семью и партнера, не выдержат похождений в клубы, бары, корпоративы, задержек допоздна и прочих вещей. Или я не прав в чем-то? Это очень спорный вопрос, может просто нужно найти человека с такими же убеждениями, как у меня?
лучше (проще) найти человека с совпадающими убеждениями в ключевых вопросах, иначе придется перестраивать свою систему убеждений, а это непросто
Неужели досуг для человека важнее, чем семья и отношения? Зачем такой человек нужен, который увлечения ставит превыше семьи?
иногда да, смотря как семья относилась к этому человеку
если один партнер изначально ставил себя существенно выше, второй при инверсии начинает выбирать досуг вместо такого партнера
тот же комп с играми, например, или футбол... он сидит дома и пялится в комп или в телек, но суть не меняется - досуг для такого партнера выше семьи, это может быть изначально такое или в ходе инверсии результат
Опять же вопросы бз, если ты боишься, что после такого тебя бросят, то будешь чутким и внимательным, а если нет, будешь позволять себе забивать на то, что важно для твоего партнера и семьи.
если ты делаешь что-то из страха, то это путь к неврозам и потере привлекательности, а значит и потере партнера
боязнь - это и есть слабая позиция
чутким и внимательным следует быть из уважения и любви, а не из страха быть брошенным
если есть страхи - это путь в терапию)
Тут ведь всё вывернули наизнанку и пропагандируют свободную жизнь, а не ограничения себя?
лично я не одобряю распущенность, в том числе внутреннюю
ощущение вседозволенности следует из неё, кстати )
цена всего этого обычно очень высокая, выливается в кризис, а иногда и полный крах в жизни
 
ормальные девушки (с самоуважением, с чувством собственного достоинства) от такого уходят
Но понятие нормальности ведь для каждого своё? Разве не может возникнуть чувства последовать за кем-то, кто предлагает интересные ценности, близкие тебе по духу. Ты же не теряешь самоуважение и достоинство, когда принимаешь чужие убеждения, написанные в каких-либо книгах?
Ваше поведение в ответ?
Похоже я сделал человеку что-то плохое, спрошу что случилось и попытаюсь это исправить, покажу, что отношения важны для меня. По крайне мере на её сухое общение, как будто с незнакомцем (после завала бз), я именно так и реагировал.
ей было некомфортно, не было уверенности, всё неясно, непонятно, в том числе и будущее туманно (кто она Вам, кто Вы ей, что и как будет дальше)
в такой ситуации либидо увядает на раз без два
Думаете причина не в парадоксе страсти? Читали эту книгу?
Автор, Вы учитывайте, что когда мужчина морду набьет, девица уходит, а он потом на пузе ползает и землю под ногами целует, лишь бы вернулась, корону на голову девице надевает и всячески угождает, всё делает, как она хочет - отсюда и либидо - она королева, власть... сильная позиция... но это временно, конечно, если девица вообще на это покупается, потому что покупаются не все
а если просто регулярно бьет и запугивает, и она из страха с ним, то из страха и секс, но там её либидо никого не интересует
Здесь не совсем понял, важный момент. Вы пишите, что девушка в сильной позиции, где мужчина унижается, будет испытывать влечение к нему? Мой опыт показывает другое, история моей знакомой: её трясло от него, мысли о сексе были противны, когда он начал бегать за ней. А в первые недели, когда ей надоело терпеть побои и она всё же ушла от него, сняла квартиру, нашла работу, но он за ней не бегал. Она в итоге сама к нему бегала потрахаться и иногда, впускала в свою квартиру. В итоге потом на сз нашла парня и подзабила на бывшего абьюзера, а он начал унижаться, ревновать, бегать за ней, её вообще к нему не тянет теперь. А если почитать откровения девушек, переживших абьюз, многие пишут, что нет либидо к моему хорошему и порядочному мужчине, который ухаживает, хожу к психологу.
При очень сильной зависимости девушки от мужчины, я думаю, она сможет продолжить получать дофамин и либидо с мужчиной, который унижается перед ней, но если он таким и останется, то это будет лишь временно.
потому что если это замена "её хочу" на "для нас надо" - это одно, а если "её хочу" на "Ваше хочу", то совсем другое
Но вы же прочитали мою историю, разве там была замена её хочу на моё хочу?
а когда она получает благодаря решениям главы нужды и дефициты, особенно накапливающиеся, зачем ей такой глава?
Закрывал очень много её потребностей, можно сказать стремился быть идеальным парнем, устраивал сюрпризы и интересности, отсюда и её пинги. Причем я ведь ей не запрещал отдыхать, гулять с подругами или что-то такое. А по поводу денег, то "для нас надо".
а главный тот, кто более компетентен и лучше решает проблемы, так что дерзайте, развивайтесь... хотя бы превосходите материально и жизненным опытом
но о нуждах и потребностях девушки в отношениях забывать нельзя, иначе она или заболеет или уйдет из таких отношений
С этим согласен.
так что она не имеет ни малейшей уверенности в этой самой надежности
а если ей ещё и ломать себя, чтобы без каких-либо гарантий строить дискомфортные отношения, то зачем ей это?!
но даже если Вы её реально не бросите, при этом Вам наплевать, что ей там нужно, главное, чтоб она под Вас подстраивалась, ей зачем такое навсегда?! чтобы она навсегда отказалась от возможности покупать то, что ей нужно или нравится? ходить туда, куда ей хочется, заниматься тем, что ей интересно, если Вы будете против?! не всем птицам нравится в клетках
Я согласен, но вы немного преувеличиваете, прям как она, видимо, на эмоциях, никакой клетки не было. Она во многом делала то, что хотела. Были разные взгляды на некоторые, базовые моменты.
й было 18 лет, а Вам 25, больше так не будет никогда
А потом ей было 23, а мне 30, но она всё равно была влюблена, следовала за мной и прислушивалась к моим словам, у нас были одинаковые взгляды на отношения и не было ссор. В 24 повзрослела. В первую очередь приходит мысль о том, что всё это из-за возраста. Но когда мне было 22, я встречался с ровесницей и она точно так же впитывала мои убеждения, как губка, потом правда предложила набухаться и назвала меня занудным, а я противник алкоголя и на фоне этого расставание. Потом встречался с девушкой старше меня на 8 лет, так получилось, тоже во всём прислушивалась, но была замужем с ребенком, скрывала это от меня. Так работает демо версия девушек против меня. Я вот думаю стать скрытным, чтобы девушки сначала показывали истинную себя, а уже потом узнавали меня, чтобы не подстраивались вот так. Это как славнопарнизм у парней, такое и у девушек существует, а потом теряет интерес и показывает истинный характер, если бз завален. Я немного пишу на эмоциях, потому что эти истории меня триггерят до сих пор, нужно избавляться от этого.
манипуляции родителей, которые понимают, что дети выросли, но с точки зрения своего жизненного опыта и иногда и хотелок тоже, пытаются руководить детьми, чтобы те поступали "правильно", также в отношениях поступают и те партнёры, которые чувствуют себя более опытными и компетентными, принимают (вроде как) ответственность за свою половину на себя, но не хотят конфликтных обсуждения, могут не уважать партнера как зрелую личность или ещё какой хренью страдать...
Но вот это про меня, надо как-то научиться выстраивать границы так, чтобы договоренности были и соблюдались, они важны, но при этом второму человеку всё же было комфортно их соблюдать. И ещё, если всё-таки человек ошибается и нарушает границы, нужно как-то мягко это доносить, без давления и игноров, иначе это провоцирует в нём бунтарский характер.
 
Ты же не теряешь самоуважение и достоинство, когда принимаешь чужие убеждения, написанные в каких-либо книгах?
Нет, не теряешь, когда принимаешь их не в ущерб своим ценностям и принципам.
Похоже я сделал человеку что-то плохое, спрошу что случилось и попытаюсь это исправить, покажу, что отношения важны для меня. По крайне мере на её сухое общение, как будто с незнакомцем (после завала бз), я именно так и реагировал.
Когда человек отвечает сухо, это знак незаинтересованности в общении. Это, мягко говоря, неприятно. Наверное, человеку не очень хочется общаться.
Думаете причина не в парадоксе страсти? Читали эту книгу?
Не все измеряется парадоксом страсти. Вы ее бросили. Потом сделали странную попытку вернуться. Естественно, она вам больше не доверяет. Где гарантия, что вы не поступите с ней так еще раз?
Но вы же прочитали мою историю, разве там была замена её хочу на моё хочу?
Да, ровно так и было
Просто иногда критиковал что-то из одежды, высказывался искренне о чем -либо, это её обижало, но она не показывала. Говорил, что не люблю косметику или какие -то стили музыки, но наездов и требований с моей стороны не было.
Вот пример
 
Всегда можно найти человека под стать себе
Ваше мнение мне близко.
се примеры, которые ты описал решаются одной простой, но очень важной штукой - разговором. Нужно обсуждать искать компромиссы. Это возможно только при условии, что оба партнера заинтересованы в развитии отношений. В твоем кейсе я не увидел разговора. Я увидел только давление с твоей стороны и попытку переделать человека под себя.
Насчет этого уточню, написал потом ниже, что договориться не получается, человек стоит на своём, оправдывая свои поступки. В первых историях компромисс сложно будет найти. С компьютером он мог бы играть меньше, допустим, но пусть он пообещал, а в итоге всё равно слишком много играет. Я ей приводил эти примеры тоже, и мы разговаривали, но с ней было очень тяжело приходить к чему-либо, она не любит признавать ошибки и хочет оставаться правой даже там, где нет аргументов, и она не права. Просто говорит я так считаю и всё, это и есть аргумент. А я должен уважать её мнение, согласен, но не в вопросах, которые касаются нас обоих. Либо она такой стала из-за абьюзивной матери, либо я был слишком мягким, чувствовала свою силу и давила на меня. А я правда мягкий, иногда давал заднюю, как бы смягчая споры, но ощущение, что в нашей ситуации это только больше заваливало бз. Я замечал, что если я, наоборот стоял на своём до конца, то она потом становилась мягче в отношениях. Очень часто кажется, что женщины умом говорят одно, а хотят совершенно другого и от этого сложно отношения строить. Если делать то, что они хотят умом, всё начинается разрушаться.
Автор, запомни. Проблема в том, что ты свою девушку просто не принял. Не принял ее новую. Если ты хочешь вернуть ее, тебе нужно спросить себя - а готов ли ты принять ее вот такую новую?

Здоровые отношения строятся на принятии друг друга. Со своими плюсами и минусами. Со своими приколами и кринжами. Вопрос в том, сможете ли вы прийти к компромиссу, который устроил бы вас обоих?
Да, после паузы и раздумий, теперь я могу очень многое принять в ней и мне будет комфортно. Главное, я так понимаю, понизить для себя её значимость и дождаться выхода из игнора? Если он вообще будет. Хочу ещё расписать по пунктам то, что для меня важно в отношениях и попрошу её сделать тоже самое. Если обоих это устроит, то будем соблюдать и строить всё заново. Постараюсь коротко это расписать. Не будет ли слишком длинный текст показывать мою нуждаемость в отношениях с ней и заваливать бз? Хотя если понизить значимость, это волновать не должно, но думаю, я всё равно не смогу полностью ее понизить. Всё же это почти родной человек в прошлом. Но нужно разобраться, как правильно выйти из игнора и потом расписать договоренности с ней, чтобы она понимала при каких условиях я могу захотеть расстаться и у неё ушли страхи о будущем.
 
Автор... здравствуйте

у неё были какие-то потребности, выработались, появились в процессе взросления
для неё они были важными, а для Вас - нет
но для неё всё равно были
и Вам такая вот девушка с новыми потребностями не понравилась
разбираться Вы не стали, как ей помочь, как вместе решить проблемы, Вы решили её наказать и переделать обратно - это манипулятивные наклонности в угоду своей выгоде, личной, своему удобству
здесь видно отсутствие уважения к ней как к личности с потребностями
нормальные девушки (с самоуважением, с чувством собственного достоинства) от такого уходят

здесь поставьте себя на её место Вы пишете один раз, Вам отвечают сухо, спустя время пишете ещё раз, Вам опять сухо. Ваша реакция? Ваше поведение в ответ?

+

+

+

=
а Вы чего ждали? что она начнет хвостом мести? угождать всячески? видимо, она попробовала по привычной схеме, но сильный эмоциональный дискомфорт не позволил продолжать, ей было некомфортно, не было уверенности, всё неясно, непонятно, в том числе и будущее туманно (кто она Вам, кто Вы ей, что и как будет дальше)
в такой ситуации либидо увядает на раз без два

Автор, Вы учитывайте, что когда мужчина морду набьет, девица уходит, а он потом на пузе ползает и землю под ногами целует, лишь бы вернулась, корону на голову девице надевает и всячески угождает, всё делает, как она хочет - отсюда и либидо - она королева, власть... сильная позиция... но это временно, конечно, если девица вообще на это покупается, потому что покупаются не все
а если просто регулярно бьет и запугивает, и она из страха с ним, то из страха и секс, но там её либидо никого не интересует

собирался, но не остался - вот она, проза жизни
Вы собирались, но её потребности изменились, и Ваши намерения изменились
а она поняша, что такое реальная жизнь)

желание держать под контролем - одно, а желание управлять - совсем другое
контроль - это просто понимание того, что происходит, чтобы вовремя самому среагировать
а управление - это непосредственное влияние на партнера, часто с целью принуждения к нужным самому действиям, и тут главное отличие, насколько при этом учитываются нужды и интересы партнёра
потому что если это замена "её хочу" на "для нас надо" - это одно, а если "её хочу" на "Ваше хочу", то совсем другое... я в конце напишу о манипуляциях в отношениях, отдельно - для рефлексии


пока мужчина как глава закрывает потребности и нужды партнерши - он адекватный глава, который соответствует тому, чтобы таким главным и оставаться, а когда она получает благодаря решениям главы нужды и дефициты, особенно накапливающиеся, зачем ей такой глава? она мягкая и шелковая кошечка чтобы что? чтобы дырку от бублика иметь вместо того, что ей нужно?

надо
а главный тот, кто более компетентен и лучше решает проблемы, так что дерзайте, развивайтесь... хотя бы превосходите материально и жизненным опытом
но о нуждах и потребностях девушки в отношениях забывать нельзя, иначе она или заболеет или уйдет из таких отношений


+

= ну Вы уже бросили
так что она не имеет ни малейшей уверенности в этой самой надежности
а если ей ещё и ломать себя, чтобы без каких-либо гарантий строить дискомфортные отношения, то зачем ей это?!
но даже если Вы её реально не бросите, при этом Вам наплевать, что ей там нужно, главное, чтоб она под Вас подстраивалась, ей зачем такое навсегда?! чтобы она навсегда отказалась от возможности покупать то, что ей нужно или нравится? ходить туда, куда ей хочется, заниматься тем, что ей интересно, если Вы будете против?! не всем птицам нравится в клетках


ей было 18 лет, а Вам 25, больше так не будет никогда

***
О МАНИПУЛЯЦИЯХ
я бы выделила два типа манипуляций
1) манипуляции ребенка, у которого много хотелок и никакого (или слабое) представления о том, как устроен мир, поэтому она, не понимая, что к чему и что на самом деле вообще могут родители и прочие, манипуляциями добивается того, что ему хочется в моменте, не осознавая последствия и не принимая ответственность
такие манипуляции свойственными инфантильным натурам также;
2) манипуляции родителей, которые понимают, что дети выросли, но с точки зрения своего жизненного опыта и иногда и хотелок тоже, пытаются руководить детьми, чтобы те поступали "правильно", также в отношениях поступают и те партнёры, которые чувствуют себя более опытными и компетентными, принимают (вроде как) ответственность за свою половину на себя, но не хотят конфликтных обсуждения, могут не уважать партнера как зрелую личность или ещё какой хренью страдать...

любые манипуляции возникают там. где нет (достаточных) доверия и уважения, даже самые мелкие
доверие и уважение может отсутствовать как к партнеру, так и к себе
Ну накидали тут парню обвинений в манипуляторстве, отсутствие самоуважения..
У многих людей с таким типом привязанности такое происходит неосознанно. Так же и у меня. Какие уж тут манипуляции..
То, что каждый из нас осознаёт и работает над этим - уже хорошо.
Не стоит направо и налево раскидываться осуждениями.
 
Когда человек отвечает сухо, это знак незаинтересованности в общении. Это, мягко говоря, неприятно. Наверное, человеку не очень хочется общаться.
Честно говоря, это же вроде совет Романа Винилова при дистанцировании от бывшей? Из видео подчеркнул это, возможно, что старых. Полноценный игнор не хотел применять, из этого не вышло бы ничего хорошего. Но сейчас понимаю, что сухие ответы тоже не идеальны, они ведь выдают обиду и неравнодушие. Я ей написал "всё хорошо" и во второй раз тоже коротко, в серьезном манере. Если напишет сейчас, буду доброжелательно общаться, но тоже не слишком. А написать сам я ведь не могу, могу расписать почему, но думаю все и так понимают это
 
Не все измеряется парадоксом страсти. Вы ее бросили. Потом сделали странную попытку вернуться. Естественно, она вам больше не доверяет. Где гарантия, что вы не поступите с ней так еще раз?
Есть идеи как выйти из этой ситуации? Я вот тоже думаю, что она боится меня, скучает и хочет всё восстановить, но боится.
С этим согласен и признаю ошибки. Скажу лишь то, что топил за искренность, говорил, чтобы она тоже меня честно оценивала во всем, я к такому нормально отношусь. Но у неё характер другой, её всё задевает и обижает, когда я это понял, потом стал просто молчать, а она замечала, что раз молчу, значит не нравится. В итоге надо было врать ей, что мне всё нравится. Блин, а мне такое дается тяжело будто и я не понимаю смысл, ведь гораздо приятней, когда человеку искренне в тебе нравится что-то, а когда-то нет и ты это просто принимаешь. Зато всегда знаешь, что человек честно высказывает мнение, а не льстит. Здесь нет однозначного, правильного ответа, но многие психологи называют это абьюзом. А если врать, то получается ты уже не абьюзер, а лицемер.

Дополню, что из-за моей искренности, она говорила, что боится со мной делится чем-то и многое начала скрывать. Тогда я ещё больше понял свою ошибку. Искренность не с каждым человеком сработает хорошо
 
Последнее редактирование:
Вам такая вот девушка с новыми потребностями не понравилась
разбираться Вы не стали, как ей помочь, как вместе решить проблемы, Вы решили её наказать и переделать обратно - это манипулятивные наклонности в угоду своей выгоде, личной, своему удобству
здесь видно отсутствие уважения к ней как к личности с потребностями
нормальные девушки (с самоуважением, с чувством собственного достоинства) от такого уходят
+
Но понятие нормальности ведь для каждого своё? Разве не может возникнуть чувства последовать за кем-то, кто предлагает интересные ценности, близкие тебе по духу. Ты же не теряешь самоуважение и достоинство, когда принимаешь чужие убеждения, написанные в каких-либо книгах?
= как сопоставить отсутствие достаточного уважения к девушке с её увлечениями? обычно самоуважение стоит выше интересов и увлечений, потому что это базовая (опорная) личностнообразующая потребность (самоуважение), в такой ситуации что любопытством. что любознательностью, что ещё какой-либо увлеченностью жертвуют в пользу опорных потребностей и их закрытия, если всё в порядке (нормально)
Похоже я сделал человеку что-то плохое, спрошу что случилось и попытаюсь это исправить, покажу, что отношения важны для меня. По крайне мере на её сухое общение, как будто с незнакомцем (после завала бз), я именно так и реагировал.
но Вы говорили в отношениях? а она получала сухие ответы от Вас после игнора? можно ли это сравнивать? она знает, что Вы ушли в игнор? знает, почему? ясно же, в чем дело... а сухость в ответ на выход на связь - это показатель нежелания общаться, что тут ещё выяснять?
- милый, ты игнорируешь меня месяц, не пишешь мне, и теперь вот в ответ на мой вопрос такой сухой... что-то случилось, милый? ты чем-то расстроен?
Вы так себе это представляете?
Думаете причина не в парадоксе страсти? Читали эту книгу?
не-а )
давайте на пальцах по ситуации
для меня в страсти нет парадоксов... наверное)
для меня есть теория приза она же теория разгаданной загадки, например ) и жизнь после получения приза ))
Здесь не совсем понял, важный момент. Вы пишите, что девушка в сильной позиции, где мужчина унижается, будет испытывать влечение к нему? Мой опыт показывает другое, история моей знакомой: её трясло от него, мысли о сексе были противны, когда он начал бегать за ней. А в первые недели, когда ей надоело терпеть побои и она всё же ушла от него, сняла квартиру, нашла работу, но он за ней не бегал. Она в итоге сама к нему бегала потрахаться и иногда, впускала в свою квартиру. В итоге потом на сз нашла парня и подзабила на бывшего абьюзера, а он начал унижаться, ревновать, бегать за ней, её вообще к нему не тянет теперь.
ещё раз, регулярные побои и набил морду в процессе скандала, разовая акция - это разное
ну и к тому же, как она объясняла. зачем она к нему бегала сама? и она бегала от либидо высокого или просто с крючка не хотела потерять?
в обоих случаях, вероятнее всего, срабатывало самоутверждение, просто методы разные и механизм тоже разный, соответственно
но так нередко бывает, что когда ты был внизу (морально), а потом чего-то достиг, "одержал победу", это вставляет... не партнер, а ты сам(а)
как подрочить, когда вознесся через фарт на крышу мира ))
кого-то вставляет до такой степени, кого-то плющит иначе )
А если почитать откровения девушек, переживших абьюз, многие пишут, что нет либидо к моему хорошему и порядочному мужчине, который ухаживает, хожу к психологу.
правильно делают эти девушки, главное, чтобы психолог был толковый
Но вы же прочитали мою историю, разве там была замена её хочу на моё хочу?
из первоначальной истории ничего не понятно
ну как, Вы что-то хотели купить, и она что-то хотела покупать, не уступая Вам в желании купить это нечто, что хотели Вы
я понятия не имею, что это было, и что она думала о необходимости срочного приобретения этого нечто
вы немного преувеличиваете, прям как она, видимо, на эмоциях, никакой клетки не было. Она во многом делала то, что хотела. Были разные взгляды на некоторые, базовые моменты.
ну для Вас не было, она её чувствовала
а Вы партнера не чувствовали, это очевидно
и не пытались разобраться. просто продавливали, может и мягко, но продавливали к своему сценарию
А потом ей было 23, а мне 30, но она всё равно была влюблена, следовала за мной и прислушивалась к моим словам, у нас были одинаковые взгляды на отношения и не было ссор. В 24 повзрослела. В первую очередь приходит мысль о том, что всё это из-за возраста.
то есть почти 6 лет не было никаких ссор, а потом все поломалось?
ну значит она просто уклонялась от выяснения того, где ей некомфортно, и терпела
и Вы сами можете видеть результат отношений, в которых девушка, уклоняясь от конфликтов. терпит, - такая ситуация конечна
Я вот думаю стать скрытным, чтобы девушки сначала показывали истинную себя, а уже потом узнавали меня, чтобы не подстраивались вот так.
Ваша жизнь, можете экспериментировать, как захочется
 
С этим согласен и признаю ошибки. Скажу лишь то, что топил за искренность, говорил, чтобы она тоже меня честно оценивала во всем, я к такому нормально отношусь. Но у неё характер другой, её всё задевает и обижает, когда я это понял, потом стал просто молчать, а она замечала, что раз молчу, значит не нравится. В итоге надо было врать ей, что мне всё нравится. Блин, а мне такое дается тяжело будто и я не понимаю смысл, ведь гораздо приятней, когда человеку искренне в тебе нравится что-то, а когда-то нет и ты это просто принимаешь. Зато всегда знаешь, что человек честно высказывает мнение, а не льстит. Здесь нет однозначного, правильного ответа, но многие психологи называют это абьюзом. А если врать, то получается ты уже не абьюзер, а лицемер
Вы сами выбрали девушку существенно младше, мягкую... чтобы что? чтобы проще было доминировать (главенствовать, рулить)? ну не проще в итоге
была бы покрепче внутренне, не терпела бы так долго, нормально бы могла, без обид, принять позицию другого человека. и что не обязана нравиться 24/7 во всех своих проявлениях, не обязана быть удобной
вероятно да, у неё был синдром "славной девушки", когда за свою "славность" она хотела безоговорочного принятия её самой
ну юная ещё, склонная к фантазиям
а потом выросла, ага
 
У многих людей с таким типом привязанности такое происходит неосознанно. Так же и у меня. Какие уж тут манипуляции..
То, что каждый из нас осознаёт и работает над этим - уже хорошо.
Тоже хочу это отметить. Все паттерны поведения происходят неосознанно, никто не понимает, что это деструктивное поведение, пока не увидит результат своих действий и не осознает ошибки.
 
Ну накидали тут парню обвинений в манипуляторстве, отсутствие самоуважения..
У многих людей с таким типом привязанности такое происходит неосознанно. Так же и у меня. Какие уж тут манипуляции..
То, что каждый из нас осознаёт и работает над этим - уже хорошо.
Не стоит направо и налево раскидываться осуждениями.
манипуляции те самые, которые манипуляторские манипуляции
а Вы мне даете рекомендации, что мне стоит делать, а чего не стоит
даже не выяснив, действительно ли я осуждаю или как вообще воспринимаю
как-то нехорошо это всё с Вашей стороны)

Все паттерны поведения происходят неосознанно, никто не понимает, что это деструктивное поведение, пока не увидит результат своих действий и не осознает ошибки.
если человек не учится сам, его учит жизнь
 
Есть идеи как выйти из этой ситуации? Я вот тоже думаю, что она боится меня, скучает и хочет всё восстановить, но боится.
В вашем случае - искренне объясниться. Выразить сожаление, что так все вышло, признать, что вы стали разными и отпустить друг друга
 
манипуляции те самые, которые манипуляторские манипуляции
а Вы мне даете рекомендации, что мне стоит делать, а чего не стоит
даже не выяснив, действительно ли я осуждаю или как вообще воспринимаю
как-то нехорошо это всё с Вашей стороны)


если человек не учится сам, его учит жизнь
Ох.. Уж на сковородке)
Скромная попытка парировать.
 
давайте не будем воображать что-то со мной конкретно, Вам это никак не поможет
Мне это поможет лучше понять вашу точку зрения.
нет никакого разрешения конфликта, если Вы ожидаете только того, чтобы услышали Вас, но не хотите слышать партнера, это не партнерские отношения, а оппортунистические
в ходе оппортунистических всегда, абсолютно всегда следует инверсия доминирования
Выходит дело, что именно через инверсию и придется действовать, по-другому никак. Я сам не понимаю, зачем девушке терпеть парня, который целыми днями в компе и ни к чему не стремится. Всё зависит, конечно, от степени запущенности. Я говорю о крайней степени, когда достучаться никак, человек обещает делать этого меньше и заниматься делами, но всё равно постоянно засиживает и его не вытащишь из-за компа. Понять его можно легко, у него дофаминовая зависимость.
если в процессе выяснится, что ей на Вас стало всё равно, завершить отношения, как это ни печально
Вооот, вы дошли до моего варианта. Именно так. А теперь вы оказались на моем месте. Каким этот парень не был бы сраным задротом, я его всё равно люблю и скучаю, раньше он таким не был, у нас столько планов было. Может он тоже по мне скучает и напишет, изменится? Эх, никак не могу его выкинуть из головы. Да, это зависимость, но сложно справиться с ней быстро, когда много лет был с человеком вместе. И это нормально, все через это проходят, кто-то быстрее, кто-то годами может страдать. Если с человеком ничего не связывало и ты легко нашел ему замену получше, то да, будет легко выйти из отношений. Мы когда теряем близкого родственника, тоже страдаем.
стороны излагают свои точки зрения на проблему -> выясняют точки столкновения интересов (камни преткновения) -> проясняют, почему так (причины) -> ищут вдвоем пути решения (пути предлагаются обеими сторонами) -> выбирают наиболее приемлемый вариант решения
Решения нет, кто-то должен уступить. Мужчина? Почему? Он ведь глава семьи или нет? Или женщине принимать решение будет правильней, а мужчине уступить, к чему это в итоге приведет, к инверсии ведь? Или не принимать решение вовсе, расстаться. А как же любовь до гроба и желание быть вместе навсегда? Поставим на этом крест, эго оказалось сильнее любви и желания сохранить семью.
почему упирается партнер, что для него важно в этой ситуации
и обязана объяснить
Не хочу уступать женщине, потому что произойдет инверсия, я останусь без яиц, а у девушки упадет внутренний стояк ко мне. Объяснил
если Вы разбираетесь, почему это было так важно для неё, обычно терпеть уже не приходится, потому что Вы не терпите, а помогаете партнеру закрыть его потребность
ну если потребность эта - не разрушить, унизить, сломать Вас, конечно
Хороший аргумент, это запомню. Но опять же, иногда это ничего не меняет. Ты ведь понимаешь, что человек хочет получить эмоции и удовольствие, но тебе всё равно обидно, что он выбирает досуг, а не тебя. Вы говорите так, что на самом деле девушка должна была понять меня во всех этих ситуациях, а не я её. Но не получилось, может в силу возраста и отсутствия опыта.
лучше (проще) найти человека с совпадающими убеждениями в ключевых вопросах, иначе придется перестраивать свою систему убеждений, а это непросто
Согласен, обидно то, что человек именно таким и был изначально. А принять факт, что это больше не вернуть, сложно.
если один партнер изначально ставил себя существенно выше, второй при инверсии начинает выбирать досуг вместо такого партнера
тот же комп с играми, например, или футбол... он сидит дома и пялится в комп или в телек, но суть не меняется - досуг для такого партнера выше семьи, это может быть изначально такое или в ходе инверсии результат
Есть над чем задуматься, возможно, инверсия произошла раньше, внутри отношений. Правда за месяц до моей выходки она говорила о детях и думала о будущем.
боязнь - это и есть слабая позиция
чутким и внимательным следует быть из уважения и любви, а не из страха быть брошенным
И девушки это чувствуют? Хорошая подсказка, благодарю.
ощущение вседозволенности следует из неё, кстати )
цена всего этого обычно очень высокая, выливается в кризис, а иногда и полный крах в жизни
Переживаю за то, что из-за опыта со мной, с ней может произойти что-то подобное. Задумается над тем, а зачем я вообще жила так, как он, может мне стоит попробовать это или то. С ним я не чувствовала свободы = бунтарский характер. Понимаю это.

Не могу придумать, как выйти из положения, придется доводить до конца начатое в любом случае.
 
В вашем случае - искренне объясниться. Выразить сожаление, что так все вышло, признать, что вы стали разными и отпустить друг друга
Соглашусь тут.
Только это и остаётся.
Сообщение автоматически объединено:

Мне это поможет лучше понять вашу точку зрения.

Выходит дело, что именно через инверсию и придется действовать, по-другому никак. Я сам не понимаю, зачем девушке терпеть парня, который целыми днями в компе и ни к чему не стремится. Всё зависит, конечно, от степени запущенности. Я говорю о крайней степени, когда достучаться никак, человек обещает делать этого меньше и заниматься делами, но всё равно постоянно засиживает и его не вытащишь из-за компа. Понять его можно легко, у него дофаминовая зависимость.

Вооот, вы дошли до моего варианта. Именно так. А теперь вы оказались на моем месте. Каким этот парень не был бы сраным задротом, я его всё равно люблю и скучаю, раньше он таким не был, у нас столько планов было. Может он тоже по мне скучает и напишет, изменится? Эх, никак не могу его выкинуть из головы. Да, это зависимость, но сложно справиться с ней быстро, когда много лет был с человеком вместе. И это нормально, все через это проходят, кто-то быстрее, кто-то годами может страдать. Если с человеком ничего не связывало и ты легко нашел ему замену получше, то да, будет легко выйти из отношений. Мы когда теряем близкого родственника, тоже страдаем.

Решения нет, кто-то должен уступить. Мужчина? Почему? Он ведь глава семьи или нет? Или женщине принимать решение будет правильней, а мужчине уступить, к чему это в итоге приведет, к инверсии ведь? Или не принимать решение вовсе, расстаться. А как же любовь до гроба и желание быть вместе навсегда? Поставим на этом крест, эго оказалось сильнее любви и желания сохранить семью.

Не хочу уступать женщине, потому что произойдет инверсия, я останусь без яиц, а у девушки упадет внутренний стояк ко мне. Объяснил

Хороший аргумент, это запомню. Но опять же, иногда это ничего не меняет. Ты ведь понимаешь, что человек хочет получить эмоции и удовольствие, но тебе всё равно обидно, что он выбирает досуг, а не тебя. Вы говорите так, что на самом деле девушка должна была понять меня во всех этих ситуациях, а не я её. Но не получилось, может в силу возраста и отсутствия опыта.

Согласен, обидно то, что человек именно таким и был изначально. А принять факт, что это больше не вернуть, сложно.

Есть над чем задуматься, возможно, инверсия произошла раньше, внутри отношений. Правда за месяц до моей выходки она говорила о детях и думала о будущем.

И девушки это чувствуют? Хорошая подсказка, благодарю.

Переживаю за то, что из-за опыта со мной, с ней может произойти что-то подобное. Задумается над тем, а зачем я вообще жила так, как он, может мне стоит попробовать это или то. С ним я не чувствовала свободы = бунтарский характер. Понимаю это.

Не могу придумать, как выйти из положения, придется доводить до конца начатое в любом случае.
Всё правильно расписал. Не надо слушать женщину тут.
То, что она советует - партнёрские отношения, слушать потребности женщины, признавать как личность - всё это бред.
Всё мы через это прошли, через партнёрство. И к чему нас это привело (ответ Таноса риторический).

Единственный жизнеспособный тип отношений - там где ты капитан, а девушка рядовой. Она строит отношения - а ты управляешь ими, всё.
Чёткая иерархия в коллективе семьи.
Игра в царя горы, если хочешь.

Конечно, это не говорит о том, что ты должен быть диктатором и подавлять женщину.
Это всего лишь тип отношений и ролевая модель, не более.
Всё остаются теми какие есть - с своими чертами характера и увлечениями. Но именно в отношениях только такой принцип - и больше никак.
 
Мне это поможет лучше понять вашу точку зрения.

Выходит дело, что именно через инверсию и придется действовать, по-другому никак. Я сам не понимаю, зачем девушке терпеть парня, который целыми днями в компе и ни к чему не стремится. Всё зависит, конечно, от степени запущенности. Я говорю о крайней степени, когда достучаться никак, человек обещает делать этого меньше и заниматься делами, но всё равно постоянно засиживает и его не вытащишь из-за компа. Понять его можно легко, у него дофаминовая зависимость.

Вооот, вы дошли до моего варианта. Именно так. А теперь вы оказались на моем месте. Каким этот парень не был бы сраным задротом, я его всё равно люблю и скучаю, раньше он таким не был, у нас столько планов было. Может он тоже по мне скучает и напишет, изменится? Эх, никак не могу его выкинуть из головы. Да, это зависимость, но сложно справиться с ней быстро, когда много лет был с человеком вместе. И это нормально, все через это проходят, кто-то быстрее, кто-то годами может страдать. Если с человеком ничего не связывало и ты легко нашел ему замену получше, то да, будет легко выйти из отношений. Мы когда теряем близкого родственника, тоже страдаем.

Решения нет, кто-то должен уступить. Мужчина? Почему? Он ведь глава семьи или нет? Или женщине принимать решение будет правильней, а мужчине уступить, к чему это в итоге приведет, к инверсии ведь? Или не принимать решение вовсе, расстаться. А как же любовь до гроба и желание быть вместе навсегда? Поставим на этом крест, эго оказалось сильнее любви и желания сохранить семью.

Не хочу уступать женщине, потому что произойдет инверсия, я останусь без яиц, а у девушки упадет внутренний стояк ко мне. Объяснил

Хороший аргумент, это запомню. Но опять же, иногда это ничего не меняет. Ты ведь понимаешь, что человек хочет получить эмоции и удовольствие, но тебе всё равно обидно, что он выбирает досуг, а не тебя. Вы говорите так, что на самом деле девушка должна была понять меня во всех этих ситуациях, а не я её. Но не получилось, может в силу возраста и отсутствия опыта.

Согласен, обидно то, что человек именно таким и был изначально. А принять факт, что это больше не вернуть, сложно.

Есть над чем задуматься, возможно, инверсия произошла раньше, внутри отношений. Правда за месяц до моей выходки она говорила о детях и думала о будущем.

И девушки это чувствуют? Хорошая подсказка, благодарю.

Переживаю за то, что из-за опыта со мной, с ней может произойти что-то подобное. Задумается над тем, а зачем я вообще жила так, как он, может мне стоит попробовать это или то. С ним я не чувствовала свободы = бунтарский характер. Понимаю это.

Не могу придумать, как выйти из положения, придется доводить до конца начатое в любом случае.
И ещё важный момент: инверсия происходит и допускается тогда (с твоей стороны). Когда мы начинаем искать одобрения от женщины.

Мне тут эксперт на форуме помог понять это в том числе, что всё идёт из детства, от проблемы с родителями, с мамой. От недолюбленности в том числе.

Поэтому мы прогибаемся под инверсию, и поэтому у нас формируется такой тип привязанности - потому что ждём подтверждение ценности и любви от женщины.

Если ты в какой то из этих моментов задашь этот вопрос себе: а мне сейчас нужно её одобрение и её подтверждение, чтобы чувствовать себя ценным и любимым? - и внутри тебе голос ответит - нет. То это позволит тебе остаться спокойным и устойчивым.

Ты сам себя не кинешь. Сам от себя не уйдёшь. И не будешь конфликтовать с собой.


А если ты ответил, что да - тебе нужно её подтверждение, чтобы чувствовать себя ценным, то у тебя, брат, психологические проблемы более глубоко уровня. С самоидентификацией и самооценкой.
Тут реально долгая работа.
 
Вот девушка выше писала, про алгоритм исчерпания конфликта.

Все это бред.
По крайней мере по части отношений. Может где то в других социальных взаимодействиях и работает, но не в отношениях.

Женщина всегда будет обострять, повышать ставки, демонстрировать неподчиение и неуважение.
Не стоит даже пытаться с ней договариваться. (Тупая ролевая модель "мужчина - дипломат)

Есть только 2 типа исхода из конфликта:
1. Отреагировать спокойно и жёстко, едва двинув бровью
2. Вообще отрешенно на это смотреть, прямо как философия стоицизма на ютубе.
А чтобы получить это конгруэнтное состояние, нужно задавать себе вопрос о самоценности и любви к себе, как я писал выше. Именно в ситуации конфликта.

Да, прямо вот так, закрываешь глаза, и задаешь сам себе этот вопрос.

Тебе придёт ответ изнутри себя.
И тогда ты, абсолютно спокойно, устойчиво, сохраняя равновесие говоришь женщине: это всего лишь твоё мнение. Тебе не удастся навязать мне чувство вины. Ты ничем меня не проймешь.
Иди остынь, потом придёшь и поговорим.

И вот это её осадит, тогда она почует что не имеет контроля. Никакого.
 
Ох.. Уж на сковородке)
Скромная попытка парировать.
я бы сказала, вялая попытка отмахнуться))))))
Я говорю о крайней степени, когда достучаться никак, человек обещает делать этого меньше и заниматься делами, но всё равно постоянно засиживает и его не вытащишь из-за компа. Понять его можно легко, у него дофаминовая зависимость.
ну это болезнь тогда, надо в терапию
А теперь вы оказались на моем месте. Каким этот парень не был бы сраным задротом, я его всё равно люблю и скучаю, раньше он таким не был, у нас столько планов было. Может он тоже по мне скучает и напишет, изменится?
я бывала на своем месте в аналогичных ситуациях )))
были ситуации, когда приходилось отступать и ждать каких-то (определенных, необходимых для восстановления) активностей от парня (бывшего парня)
в подходящий для меня срок ожидания их не происходило (происходили сильно позже, мне уже не было нужно), всё заканчивалось по факту
потребности действовать самой я не чувствовала
был случай, когда чувствовала. тогда действовала сама
какими бы ни были классными партнеры, но если не получилось, то не получилось... и потом все равно кто-то находился ещё, тоже классный, хотя и по-другому
но когда не нужно, то ни на кого и не смотришь, бывает и такая потребность - не смотреть вообще ни на кого, это время нужно для восстановления
Решения нет, кто-то должен уступить. Мужчина? Почему? Он ведь глава семьи или нет? Или женщине принимать решение будет правильней, а мужчине уступить, к чему это в итоге приведет, к инверсии ведь? Или не принимать решение вовсе, расстаться. А как же любовь до гроба и желание быть вместе навсегда? Поставим на этом крест, эго оказалось сильнее любви и желания сохранить семью.
тут каждый раз надо разбирать конкретно, по логике развития ситуации и значимости потребностей партнеров для совместных отношений, их вкладу... и внутреннему ощущению
если решение найдено правильное, никто не обижается
если неверное, оба чувствуют себя ущемленными и виноватыми, бывает, что и один сильно и сразу, а второй потом, через уныние первого

Не хочу уступать женщине, потому что произойдет инверсия, я останусь без яиц, а у девушки упадет внутренний стояк ко мне. Объяснил
ну дальше она сравнивает ценность Ваших яиц для неё и ущемление её интереса и находит решение задачки... Вы узнаете об этом по её последующим действиям - нужны ей Ваши яйца или уже нет
Вы говорите так, что на самом деле девушка должна была понять меня во всех этих ситуациях, а не я её.
оба должны понимать друг друга
Есть над чем задуматься, возможно, инверсия произошла раньше, внутри отношений. Правда за месяц до моей выходки она говорила о детях и думала о будущем.
я не знаю о степени её осознанности
мы не всегда осознаем, когда случается инверсия
И девушки это чувствуют? Хорошая подсказка, благодарю.
Вы сами понимаете разницу между "боюсь потерять, потому что без них мне будет ещё хуже, поэтому угождаю" и "хочу сохранить и развить, потому что важно, нужно, ценно, классно, радует"?
 
Последнее редактирование:
= как сопоставить отсутствие достаточного уважения к девушке с её увлечениями? обычно самоуважение стоит выше интересов и увлечений,
А что если человек путает самоуважение с эгоцентризмом? Я, мне, хочу, буду, вы мне не закон. Я прав, потому что я прав и это моё мнение, которое нужно уважать.
но Вы говорили в отношениях? а она получала сухие ответы от Вас после игнора? можно ли это сравнивать? она знает, что Вы ушли в игнор? знает, почему? ясно же, в чем дело... а сухость в ответ на выход на связь - это показатель нежелания общаться, что тут ещё выяснять?
- милый, ты игнорируешь меня месяц, не пишешь мне, и теперь вот в ответ на мой вопрос такой сухой... что-то случилось, милый? ты чем-то расстроен?
Вы так себе это представляете?
Мы расстались, очевидно, что не буду расписывать как кайфую от жизни без неё и прочее. Сухие ответы были после игнора, но скорее, это дистанцирование, игнора нет никакого. По крайней мере, если человек спрашивает, как дела, значит, возможно, заинтересован поговорить и может даже, восстановить отношения, но не сообщает об этом, ждет, что я сделаю первый шаг.
и жизнь после получения приза
В таком случае тот, кто получает приз, находится в сильной позиции и может позволять себе больше. Так? Но проблема в том, что этот человек тоже страдает из-за низкого уровня чувств. Я вообще любил её окситоциновой любовью, но мне это нравилось и устраивало, было сексуальное желание. Но девушка в этой позиции страдает ещё больше, она в принципе не может долго в ней находиться. Отсюда я считаю, что популяризация того, что мужчина глава семьи, очень важна, но в трендах сейчас другое. А девушкам, которые попадаются на алкашей и абьюзеров, нужно тщательнее выбирать партнеров и уметь вовремя прервать отношения, при первых же признаках проблемности мужчины.
но так нередко бывает, что когда ты был внизу (морально), а потом чего-то достиг, "одержал победу", это вставляет... не партнер, а ты сам(а)
как подрочить, когда вознесся через фарт на крышу мира ))
кого-то вставляет до такой степени, кого-то плющит иначе )
И от этого у девушки может появится желание переспать? Разово чтоль? Моя один день была веселая. Она получила то, что хотела, обрадовалась, но потом оказалось, что на самом деле ей было нужно другое) но сама она этого не поняла, подумала, что это из-за её внутренних страхов стало так.
из первоначальной истории ничего не понятно
ну как, Вы что-то хотели купить, и она что-то хотела покупать, не уступая Вам в желании купить это нечто, что хотели Вы
я понятия не имею, что это было, и что она думала о необходимости срочного приобретения этого нечто
Намечалась крупная покупка, мы всегда умели экономить, но не в ущерб себе.
а Вы партнера не чувствовали, это очевидно
и не пытались разобраться. просто продавливали, может и мягко, но продавливали к своему сценарию
Это сложно для мужчины, во всех ситуациях чувствовать женщину. Кроме этого, я не чувствовал того, что она чувствовала меня, тоже. Это взаимно.
ну значит она просто уклонялась от выяснения того, где ей некомфортно, и терпела
и Вы сами можете видеть результат отношений, в которых девушка, уклоняясь от конфликтов. терпит, - такая ситуация конечна
5 лет, началось всё на 6, после позднего возвращения. Да, ранее она терпела в сексе некоторые вещи и молчала о них, я не понимал и не знал этого, потом поговорили, учел. И что-то по мелочи могла скрывать, но когда узнавал, то принимал во внимание. Основные разногласия были в том, кто должен быть главой семьи, кто принимает решения тогда, когда договориться не получается и всё заходит в тупик. Экономика, критика её одежды, некоторых фильмов, которые смотрели вместе, ей нравилось, а мне нет. Иногда спорные моменты по некоторым вопросам, я рассказывал какие-то свои цели на будущее или желания, а она их критиковала, ставила под сомнения, хотя причин для этого не было. Не понятно зачем она это делала, будто специально старалась спровоцировать инверсию от скуки, почувствовать драму или мою силу, не знаю. Есть предположение, что когда девушка перестает ощущать то, в каком положении находится бз, то она может неосознанно устраивать инверсии. Либо её чувства остывают, от этого портится настроение и кажется, что причина плохого настроения, это твой партер. Раз ты в таком состоянии, значит он не очень.
Вы сами выбрали девушку существенно младше, мягкую... чтобы что? чтобы проще было доминировать (главенствовать, рулить)? ну не проще в итоге
Это уже конкретное обвинение. Я не преследовал таких целей, у меня в жизни были девушки разных возрастов и были мягкими по характеру, это не зависит от возраста и ума. Она мне на это тоже намекала, на самом деле обидное утверждение.
была бы покрепче внутренне, не терпела бы так долго, нормально бы могла, без обид, принять позицию другого человека. и что не обязана нравиться 24/7 во всех своих проявлениях, не обязана быть удобной
вероятно да, у неё был синдром "славной девушки", когда за свою "славность" она хотела безоговорочного принятия её самой
ну юная ещё, склонная к фантазиям
а потом выросла, ага
Да, это имеет место быть.
 
Сверху