История Решил вернуть семью после 2 лет жизни врозь.

[-TYLER-]

Я по другим параметрам просел: перестал идти к своим целям, ныл , что все не так и мне не везет, пиво-диван-компьютер-фифа - вот мой досуг был

Это я 2,5 года назад.

 

[Bala_737]

вобщем написал в вайбер:
"Поздравляю с днем Татьяны!! Пусть «твои тараканы в голове», принимают великолепные решения и продвигают тебя вперед! Здоровья, счастья, успехов! Пусть давно загаданное осуществится, а плохое — сотрется!"
Через 5 минут от нее:
"спасибо!"
"вот мне интересно, как ты копытоми по смартфону смс пишешь?)))"

Ну не сука?!!!!!! Ну и как тут без стеба?

Ты действительно сделал машину ( стеба ) из неё ) Ты прости, но посмеялся в голос с её шутки ))

 

[-TYLER-]

Не зря я тоже Ден...

 

[Ден Косопор]

Ты действительно сделал машину ( стеба ) из неё ) Ты прости, но посмеялся в голос с её шутки ))

Не,я сам поржал! Даже где-то гордость берет - моя школа! Просто я был сегодня более лирично настроен, тем более для меня это поступок - что то ей писать не по детям.

 

[TheNormalOne]

Это любой женщине нужно, просто я думал раз шла за муж за такого, значит таким и надо быть.

Мне моя жена после расставания заявила, что я думала ты поменяешься после свадьбы...=))

Я по другим параметрам просел: перестал идти к своим целям, ныл , что все не так и мне не везет, пиво-диван-компьютер-фифа

Мда, классика жанра, все как и у меня практически...

Понимаешь, мне эти слова говорят о другом - об обиде

Но возможно обиде более глубокой, а не только на эту ситуацию? Понимаешь, вот обозвал меня на улице прохожий, я ведь не обижусь на него, плюну в лицо, дам в рожу, пройду мимо, возможно, но не обижусь, я забуду про него через 5 минут. Понимаешь о чем я?

Не, никаких обид!

И по этому поводу я не парюсь, не приятно, но не загоняюсь

Молодец!

Цветы еще очень далеко... Представь, 2 года сухие поздравления с ДР

Да, ты прав!

Ей я такое говорил только при расходе, давно про прошлое с ней не говорю.

И тут молодец!

Вообщем пока что нужно меньше слов, больше дела, все твои изменения она увидит - однозначно! И по-тихоньку стараться налаживать контакт, но аккуратно

 

[-TYLER-]

Мужики, sorry за оффтоп.
ОЗНАКОМЬТЕСЬ ПОЖАЛУЙСТА

У вас нет разрешения на просмотр ссылки, пожалуйста Вход или Регистрация

Тема специфическая...

 

[Bala_737]

Не,я сам поржал! Даже где-то гордость берет - моя школа! Просто я был сегодня более лирично настроен, тем более для меня это поступок - что то ей писать не по детям.

Все равно я считаю ты дожмешь её, и все у вас будет хорошо ) Ты главное держись намеченной цели )

 

[Alex100]

Пусть «твои тараканы в голове»

Ты не меняешся, ты всё тот же (((

 

[Ден Косопор]

Ты не меняешся, ты всё тот же (((

Я ж говорю, что это не просто.... На уровне инстинктов. Надо было обдумать поздравлялку, а я схватил телефон и давай строчить.
Но с другой стороны и резко стать с ней нежным мне что то не дает. Я сделал маленткий шажок - сам факт поздравления. Мы ведь даже с Новым Годом не поздравляли друг друга.

 

[Alex100]

Но с другой стороны и резко стать с ней нежным мне что то не дает.

Вот если медленно, то она и не увидит ничего, а резко - будет разрыв её шаблона о тебе (хотя бы в плане стёба) и это очевидно. Старайся после того как написал - прочесть и если видишь, что цепляешь её, перефразируй. Увидишь, она тоже со временем перестанет стебаться. Мне даже кажется, что и обида у неё на это тоже имеется.

 

[Ден Косопор]

Понимаешь, в таком ироничном стиле она нынче общается и со своими подружками в том числе. То есть ее это устраивает. Раньше, конечно бывало я перегибал палку , отпуская колкости ну для примера про кривые ноги , хотя у нее идеально ровные, сейчас внешности я не касаюсь, ее отношений с кем либо не касаюсь, только ее поведение и поступки при наших взаимоотношениях.
Ну , в общем убедили, завтра еду к ним, пусть буду выглядеть тормозом, обдумывая каждую фразу, но буду следить , чтоб стеба не было. Посмотрим, как это на ней отразится и отразится ли вообще.

 

[TheNormalOne]

Ну , в общем убедили, завтра еду к ним, пусть буду выглядеть тормозом, обдумывая каждую фразу, но буду следить , чтоб стеба не было. Посмотрим, как это на ней отразится и отразится ли вообще.

Не совсем так, стеб должен быть, многим девушкам это нравится, но он должен быть полегче, лайтовее что ли. Подшучивания над женщинами я всегда приветствовал, но нужно чувствовать грань.

 

[Alex100]

Пробуй !
Представь, что твой стёб это Игнор, игнор действует только тогда, когда ты действительно его держишь и не неделю а как минимум месяц. Вот и твой стёб тоже самое, либо совсем завязать и это подействует, либо не будет смысла.
[DOUBLEPOST=1485362539][/DOUBLEPOST]

Не совсем так, стеб должен быть

Но то что автор делает, это не стёб, это больше сарказм. А сделать стёб нежнее чтоли, у него врядли получится - многолетняя тренеровка )

 

[Ден Косопор]

лайтовее что ли. Подшучивания над женщинами я всегда приветствовал, но нужно чувствовать грань.

Услышти меня: сейчас у нас лайтовый !
Раз я начал про ноги, то пример из прошлого: в магазине мерит брюки, спрашивает меня " ну как?" , на что ответ "не пойму , то ли стрелки кривые, то ли ноги", естественно ей не смешно, ибо она час не может выбрать, а я ничем не помагаю и больше меня не спрашивает. Сейчас с ее стороны все еще жеще!
Ладно, юмор это ж не только подколы, попробую в корне изменить общение в ближайшие 2 дня.

 

[TheNormalOne]

то ли стрелки кривые, то ли ноги"

Блин, ну это ж огонь=)). Поржал=)).

Я тебя понял, отписывайся о результатах

 

[-TYLER-]

Ден, вы с женой - интересные люди... Как два сопага - пара!

 

[An j]

Приветствую всех участников темы.

Поситила меня одно мысль, решил вынести её на обсуждение.
В начале Ден называл притензии жены.
Она назвала его "тряпкой". Если учесть что в её семье был жёсткий режим и главой был отец, а девушки стараются выбирать мужей по подобию отца, возможно Ден себя мягко ведёт по отношению к ней. Поэтому она и позволяет себе такой жёсткий стёб.

 

[liy]

Реально, Ден, если пробовать пресекать такую манеру общения и с ее стороны тоже?

 

[-TYLER-]

Нормально он себя ведёт. Если он будет жестить ( а он это умеет не меньше её) то ничего не добьётся.

 

[An j]

Я не имел в виду жесть. Может ему не хватает брутальности? Бруральный не есть жестокий, но сказал как отрезал.

 

[Ден Косопор]

в её семье был жёсткий режим и главой был отец, а девушки стараются выбирать мужей по подобию отца, возможно Ден себя мягко ведёт по отношению к ней.

Согласен полностью, что девушки стараются выбирать мужей по подобию отца. И я вид произвожу весьма серьезный. Но когда меня узнают поближе, понимают, что я не так "грозен", как выгляжу - кому то это нравится, кто то разочаровывается. И я готов устранять в себе косяки, которые портят мне жизнь, из -за которых распалась моя семья, такие как: бухло, инертность по жизни, инфантилизм, самолюбование..... Но я не готов так круто менять свой характер. Не смогу я стать деспотом. Да и не хочу. Если я уберу "внешние " факторы, что тормозят мою жизнь, а жена не вернется, в любом случае качество моей жизни возрастет, а если я изменю свой характер,, я стану задумчивым, угрюмым , не с кем не советующимся, идущим на пролом и при этом вернется жена - я вряд ли буду счастлив , это буду не я. Я не готов платить такую цену...
Характер можно и нужно закалять, развиваться, но в нас заложен природный алгоритм. Ведь детки рождаются, но все уже разные, у каждого свой характер, кто-то веселый, кто-то плаксивый, кто-то злой. кто-то добрый.... Я не знаю, как это происходит, знаю что можно все в себе изменить, вопрос в необходимости и цене этой необходимости.
Вывод: я готов устранить косяки, но не готов сломать свой характер и форму жизни, ради женщины (семьей моей в таком случае будут просто дети и та, которая полюбит с "не деспотичным " характером.

Это общий ответ, теперь в преломлении на ситуацию. Мягким с ней я никогда не был, все решения были совместными, но так как финансы все у меня, то последнее слово за мной. Но последние пол года я стал ей все разрешать. Пример: 2014 год ЧМ по футболу,естественно я залип у телека, она почти месяц не была дома, так как я ее отпускал то на дачу, то к сестре, то к подругам, не разу не сказав "нет". Но это я отношу к тому, что мы подустали уже друг от друга, а она заседелась в декрете. В итоге через пол года мы разошлись...

Реально, Ден, если пробовать пресекать такую манеру общения и с ее стороны тоже?

Как пресекать? жестить? Все люди несознательно зеркалят друг друга : тебе нахамили, ты в ответ! Улыбнулись и ты тоже...Думаю моя жесть будет разгонять ее "говнопоток" как андроидный коллайдр (нихера мне слова в бошку лезут ).
Я выбрал тактику "похуизма": если ты что то делаешь и это не эффективно, ты со временем прекратишь это делать. На это и расчет - пожестит она, я ноль эмоций и постепенно успокоется ( я надеюсь), ну а если мой "похуизм" не принесет результата, то уже я задумаюсь, о смене тактики. Но на все надо время.

 

[An j]

Я не предлагаю ломать характер и становиться деспотом. Ты ведь пытаешься избавиться от привычки общаться стёбом, хотя бы его делаешь болие лайтовым. А для того чтобы изкоренить это у БЖ в общении с табой я предлагаю поставить ей рамки. Для этого игнор не подойдёт. Или она эти рамки будет нащупывать очень долго.

 

[Ден Косопор]

чтобы изкоренить это у БЖ в общении с табой я предлагаю поставить ей рамки. Для этого игнор не подойдёт. Или она эти рамки будет нащупывать очень долго.

Согласен,что рамки будет нащупывать очень долго, но другого способа мне в голову не приходит, я уже говорил рычагов влияния на нее у меня нет, мы уже давно не вместе, но она все еще негативит, и если, до решения ее возвращать я отвечал ей тем же , мне ведь было пофиг, на ее реакцию и на наши взаимоотношения, то теперь мне надо убирать негатив
. Просто вообще других идей поставить рамки ей, да и любому другому человеку, когда значимость невысока, мягко говоря, у меня нет. Так что пока пропускаю мимо ушей все ее колкости, одновременно пытаясь чем то заинтересовать и повысить значимость. Путь не близкий, но и я не спешу, косячил я долго, не вернется же все за месяц?

 

[An j]

Просто вообще других идей поставить рамки ей, да и любому другому человеку, когда значимость невысока, мягко говоря, у меня нет.

Когда ты болие жёстко выставишь ей рамки в общении твоя значимость для неё поднимется сама. Она заметит в тебе мужика. (Брутального мужчину не деспота.) И ей сразу будут заметны изменения.
Это моё субъективное мнение конечно. Может кто-то предложит ещё варианты.

 

[-TYLER-]

Ден, я сейчас скину мысли одного человека, который помог мне в своё время - в теме

У вас нет разрешения на просмотр ссылки, пожалуйста Вход или Регистрация

Поэтому ознакомься... Также рекомендую с ней ознакомиться и

У вас нет разрешения на просмотр ссылки, пожалуйста Вход или Регистрация

У вас нет разрешения на просмотр ссылки, пожалуйста Вход или Регистрация

У вас нет разрешения на просмотр ссылки, пожалуйста Вход или Регистрация

У вас нет разрешения на просмотр ссылки, пожалуйста Вход или Регистрация

У вас нет разрешения на просмотр ссылки, пожалуйста Вход или Регистрация

Да и всем неравнодушным. Но это будет интересно более взрослой аудитории...

 

[liy]

@-TYLER-,мы ждем...

 

[Born1979]

вот вот... ждемс!!!

 

[Ден Косопор]

Опишу немного текущих событий. На вчера планировал поездку к БЖ и детям с ночевкой. Но так все удачно сложилось, что все свои дела сделал к обеду и реальная необходимость ночевки из-за дел отпала, а с учетом, что я не совсем здоров, а дети наверняка спать захотели бы со мной, решил не ночевать, а днем общаясь с ними решил надеть маску. Об этом и уведомил БЖ по телефону, когда забирал детей из сада. Ни радости , ни огорчения в ее голосе не услышал. Узнав, что она работает до 17.00, вобще решил что это мой день, я успею еще кое какие свои вопросы закрыть вечером.
Встреча с детьми после 2 недельной паузы это нечто.... Не буду подробно описывать - у кого есть дети поймут, а у кого пока нет - желаю никогда не узнать, каково это не растить и не видеть своих детей каждый день...
Наговориться с малыми не могли, перебивали друг друга постоянно. Тут пару моих косяков: спросил у детей, сами ли они мне каждый вечер звонят или мама иногда напоминает, сказали что сами, но иногда мама говорит "позвоните папе" (не знаю, для чего выяснял - ну не напоминает - все ОК, значит детки сами помнят; напоминает - значит либо ей самой интересно, как я, либо не хочет, что б дети забыли папу. В общем эта инфа мне ничего не дала). И еще, поступил немного эгоистично, но отрезал себе пути к отступлению - пообещал детям, что больше никогда пьяным я не буду! Для меня это важно, уж перед кем, а перед ними я обещание сдержу, просто пока не уверен в своей силе воли настолько, что мне не нужен внешний стимул, хотя и не пью почти 2 недели. Воспользовался своей безграничной любовью к детям, чтоб поставить себе ограничитель. Но думаю, что это не страшно, главное чтоб я их не обманул!
Естественно мы сходили в ТЦ, накупили полный холодильник еды, подарки, и прочие детские радости. Дома играли, читали, смеялись. Не заметил, как пролетели 5 часов.
Дома мне надо было собрать кое-какие документы и копаясь в бумагах, нашел файл, где собран полный пакет документов на алименты, осталось только подать. Я посмотрел на даты на справках, так вот самая последняя справка получена 19 ноября, то есть с ноября все готово, но не подано. Причем только на алименты, не на развод документы. Меня даже не всколыхнуло это.
Ни в комп, ни в планшет ее я не полез, хотя врать не буду на секунду такая грешная мысль посетила, а не читануть ли переписки, но решил что глупо, лучше это драгоценное время потрачу на деток. И вообще, волей не волей но глаз по квартире пробегал, и присутствие здесь посторонних мужчин не заметил (посторонних в нашей ситуации звучит нелепо, хотя, да, посторонних - моим детям).
Периодически (2 раза) звонила БЖ, интересовалась, что у нас происходит и заодно спрашивала рабочие вопросы в которых я компетентен. Вечером уже подходя к дому БЖ позвонила опять:
БЖ: ну, что?
Я: все шикарно, поели, играем. Ты еще в трудах?
БЖ: Я возле метро, так что можешь собираться... (от метро до дома мин 10 идти)
Я:Ты капец гостиприимная и борзая - не каждая хозяину квартиры такое скажет!
БЖ: Я не выгоняю, ты ж говорил что у тебя дела еще.
Я: Ладно, неважно, мчи домой!

Не знаю, может ляпнула не подумав, а может и правда на подсознательном уровне уже все это. Да пофиг.

Я сказал детям, что сейчас придет мама, мне надо ехать, а к ним я приеду через 5 дней в среду. И тут началось, что чуть меня не выбило из колеи - дети заплакали прям навзрыд. В это время пришла БЖ, сразу диким взглядом стрельнув в меня, но как узнала, что дети просто не хотят меня отпускать остыла.
Разговора у нас с БЖ не было, сначала успокаивали детей, потом, пока они спокойны, я решил что пора идти. БЖ ничем не интересовалась, с явным не удовольствием узнала, что в среду я приеду и если буду здоров, то с ночевкой. Купленные дочери сапожки никак не прокомментировала, хотя обычно все критиковала (у нас с ней разные вкусы). Весь диалог был о детях и то в сумме может мы минут 5 пообщались.
Так что не стебать ее в реальном общении у меня получилось, правда из-за того, что мы не разговаривали

В общем я уехал. Встречи с БЖ за последние 3 месяца можно уложить в 15 минут.
По пути домой, вспомнил, что не сказал про продукьы в морозилке, в холодильнике то найдет. Хотя по честному и в морозилке найдет, но я не идеален, мне наверно захотелось что б меня оценили, что я забочусь о детях. Короче написал:
Я: Забыл. В морозилке окорочка, мясо, колбаски. (потом уже понял, что фраза не грамотная)
БЖ: Забыл забрать?) (здесь меня выбисила ее смайлик в конце, не сдержался)
Я: Забыл включить мозг, когда в ЗАГСЕ паспорт печатью испортил.
БЖ: так надо было в мясном отделе купить грамм 300 куриных!

Не счел нужным отвечать, хотя и руки и язык чесались. Через час звонок с номера бж, сын спрашивал про книжку, что мы из садика забрали, куда я ее положил. Я ответил, потом явно услышал подсказку БЖ и сынок ее озвучил : "перезвони, как приедишь". Как попал домой сразу же набрал на домашний, поговорил только с сыном, БЖ пообщаться не захотела.

как писал тут

У вас нет разрешения на просмотр ссылки, пожалуйста Вход или Регистрация

"Вы как 2 гордых барана". Никто не делает шагов на встречу: я пока не могу с собой настолько справляться, чтоб что то ей предложить, а ей походу ничего и не надо. Но ни я, ни она не страдаем от этого, а вот двое ни в чем не виноватых ребенка уж точно не счастливы.
Мне очень понравился термин, что на форуме ввел

У вас нет разрешения на просмотр ссылки, пожалуйста Вход или Регистрация

- " игнорный наркоман", когда сидеть в игноре и размышлять о возврате лучше, чем общаться с БЖ (ну это моя интерпретация), очень бы не хотелось окончательно таким стать.

И еще, раз уж мое развитие за 2 недели не сильно шагнуло вперед (хотя, то что не бухаю для меня это реально важно), можно считать (условно ) что я меняюсь и по другим пунктам : я писал, что общаюсь СО с замужней дамой ( да не комильфо, но мы оба понимаем, что развития отношений не будет и все это временно, скромно замечу пусть лучше со мной, чем с кем попало ). Так вот в начале была страсть, говорила что любит меня, я всячески убеждал что ее сыну отца никто не заменит, тем более как я понял он не плохой, просто угасла страсть. У нее разъездной характер работы, так что не составляло труда снять номер на пару часов. Затем со временем все стало угасать ее слова уже были не о любви , а просто "я хочу тебя". А последнее время она просто звонит,(я ей не звоню, чтоб не спалить перед мужем) уточняет когда мне удобно и просто бронирует номер. Вот и сегодня позвонила, но я себя пересилил - раз нет чувств, то и фаллоимитатором быть не хочу, короче отказал, правда духу не хватило расстаться окончательно, как говориться мало ли что. Но сам факт, завязал с пьянством, уменьшу и блядство!
[DOUBLEPOST=1485535328][/DOUBLEPOST]

,мы ждем...

вот вот... ждемс!!!

Парни,@-TYLER-, написал это в теме

У вас нет разрешения на просмотр ссылки, пожалуйста Вход или Регистрация

 

[TheNormalOne]

Начну сразу с того, что рамки выставлять супруге сейчас на мой взгляд не нужно и бесполезно, будет только негатив, а мы как раз с ним и пытаемся бороться + как правильно Ден заметил рычагов нету, не в том положении сейчас, чтобы рамки выставлять...

но отрезал себе пути к отступлению - пообещал детям, что больше никогда пьяным я не буду!

Это очень сильно, молодец! Ты мужчина, помни. Слово не воробей.

Но сам факт, завязал с пьянством, уменьшу и блядство!

Молодец!

Я: Забыл включить мозг, когда в ЗАГСЕ паспорт печатью испортил.
БЖ: так надо было в мясном отделе купить грамм 300 куриных!

Блять, да вы идеальная пара просто Бони и Клайд=)))

Ден, со стороны я бы занес тебе сегодняшнюю встречу в +, за исключением, конечно же шутки про ЗАГС=). Блин мужики, ну вот хоть убейте, но я не верю, что у женщины ничего не колышется внутри, когда детки слезами с отцом прощаются.

 

[Bonik]

Почему-то мне заранее хочется извиниться за то, что я сейчас напишу, точнее за вывод, который я из этого сделаю)) Может это восприятие форума у меня такое) В общем сильно не ругайте.

Пишу, разумеется, свое ИМХО.

1. С моей точки зрения, признание своих реальных ошибок и искренние извинения за них - признак силы, а не слабости. Довольно легко себе придумывать оправдания на то или иное нехорошее действие, и большинство людей так и делают, причем подсознательно - виноват не я, обстоятельства, или другие люди. Извиняться вроде не за что.

2. С другой стороны, многие извиняются просто так, потому что хотят угодить женщинам. Не смешно пошутил, женщина обиделась - уже извиняются. Только чтобы понравиться, и, ни в коем случае ее не расстроить.

Это, на мой взгляд, наоборот признак слабости.

Т.е. для людей, в целом, довольно типична неправильная трактовка, когда реально нужно извиняться, а когда нет.

3. Не мне судить автора темы. У нас у каждого свои тараканы в голове, каждый несет свой крест.

Но давайте попробуем посмотреть с общечеловеческой точки зрения, как я ее понимаю. Автор бухал, изменял, забивал на отношения, жестко подъебы**л жену, и до сих пор это делает (шутка про ЗАГС полный п***ц, с моей точки зрения, в текущей ситуации налаживания отношений с Ж), ну и т.п. Все мы читали то, что происходило и как. Одно доведение Ж до истерики с вызовом ментов чего стоит. Или история с невыключенным телефоном во время последней гулянки.

И что, неужели кто-то не согласится со мной в том, что автор сделал много абсолютно конкретных ошибок с любой точки зрения?? С точки зрения морали в целом, с точки зрения человеческого отношения, с точки зрения главы семьи и т.п.? Просто тупо с точки зрения уважения к другому человеку??

Мое мнение - ответ очевиден. Автор действительно виновен во многом перед Ж. Серьезно виновен.

Если с этим тезисом более-менее понятно, то выдвигаю следующий: что должен сделать человек, который сделал много ошибок (подчеркиваю еще раз: ошибок не с точки зрения того, как должен вести себя мужчина в отношениях, чтобы их сохранить, а ошибок общечеловеческих, с точки зрения уважения и т.п.)?

Конечно извиниться! Действительно признать себя виновным. Но не формально, на словах. А по настоящему раскаяться. И дать понять это всем, кто пострадал от этих действий. В данном случае - Ж.

Таким образом, наилучшее, что сегодня реально может сделать автор, это тепло и искренне поговорить со своей женой, и попросить у нее прощения за все те годы мозгоеб***ва, которые были. За все косяки, за все плохие моменты. Сказать, что раскаялся. Тепло, дружелюбно и ИСКРЕННЕ.

И затем, в дополнение, сказать, что реально завязал бухать, блядствовать и т.п. По настоящему, серьезно.

Но не стоит делать это для того, чтобы ее вернуть, и, тем более, говорить ей об этом. А потому, что это и правда правильно! По настоящему. Для самого автора.

Тогда можно будет начинать жизнь с чистого листа. И думать о возврате, строить планы и т.п.

ИМХО.
[DOUBLEPOST=1485540308][/DOUBLEPOST]И да, это однозначно будет выглядеть как поступок сильного мужчины.