Ушла девушка (второй раз)! - Flirt-Style.Ru: Форум успешных мужчин
Что нового?
  • Добро пожаловать на лучший форум для мужчин. На данный момент Вы не авторизованы. Если Вы уже являетесь зарегистрированным пользователем, тогда Вы можете войти. Если нет, то Вы можете Зарегистрироваться и получить доступ к нашему форуму.

    Если ничего не получается, то пишите в поддержку форума: поддержка форума

Проблема Ушла девушка (второй раз)!

Musketeer

Автор темы
Новичок
Регистрация
20 Авг 2017
Сообщения
8
Пол
Мужской
Семейный статус
Возвращаю девушку
Опытные господа, помогите советом, есть ли смысл пытаться вернуть?

История такова:

Год назад познакомился с девушкой на работе (она устраивалась, я увольнялся). Один раз встретились, как-то не цепанули друг друга и больше не встречались.
Через несколько месяцев я вернулся на старую работу, где она мне встретилась в коридоре, вечером позвонила, 2 часа по телефону рассказывала, как после той нашей встречи работала на новом месте, что было в ее жизни интересного и т.д. Сама организовала встречу после работы, потом еще и еще... я не отказывался, но все это было для меня как снег на голову, я психологически не был готов к стремительно развивающимся событиям. А у нее до этого было много мужчин, с которыми она была даже помолвлена, но ее почти все бросали. Поэтому она хотела все быстро развивать, а я ее тормозил. Где-то через месяц (даже меньше), она стала терять интерес, я это заметил, попытался с ней поговорить, долго пытал и в итоге она созналась, что у нее появился другой мужчина, который ей очень нравится, с которым они подходят друг к другу на всех уровнях и она хотела бы с ним связать свое будущее. Мне она сказала, что не хочет тратить на меня свое время, хочет создать семью, ребенка. А у меня к этому времени наоборот вспыхнули сильные чувства к ней. Пока мы встречались, она хотела меня поменять в некоторых аспектах, в частности внешний вид, т.е. в чем-то подстроить под себя.
Далее я поступил не очень правильно, как показывают отзывы, стал просить ее вернуться, что я изменюсь, что у нее это обычный порыв страсти и т.д., что он пройдет... в общем унижался. Естественно, это ни к чему не привело. Я впал в депрессию, мучился, голова была забита только ей, грудь разрывало от чувств (как будто чужой из груди лез). Пошел по магазинам, переоделся так, как она мне советовала, стал выглядеть лучше. Так я промучился около месяца, старался избегать встреч с ней на работе, чтобы лишний раз не втыкать себе нож в сердце. Но сам все усугублял, когда палил их страницы В контакте, ожидая, когда они разойдутся или поссорятся. А ее мужчина - это бывший муж нашей сотрудницы по работе. Я попытался узнать инфу об этом мужчине у этой сотрудницы, но моя девушка (ушедшая) увидела как мы общаемся и поняла тему разговора. После этого мы с ней еще больше поругались, она сказала не лезть в ее жизнь и т.д., заблочила меня В контакте. Я ей пообещал, что не буду лезть в ее жизнь, мне было просто интересно, на кого меня променяли.
Дальше интереснее...
Дня через 3 она начала сама цепляться ко мне на работе, флиртовала, даже обниматься лезла. Я старался отстраняться. Еще через пару дней попросила меня довезти ее до автосервиса, где у нее была машина в ремонте. Я согласился, отвез, где она мне сказала, что хочет продолжить наше общение, как раньше, говорит, мол, головой хочу быть с ним, а сердцем тянет к тебе, ты мне для души. (Логично, у нас ничего не было, а тот ее удовлетворял в постели и финансово). Я ей в ответ, как она это видит, со мной по четным будет гулять, с другим по нечетным? Я сказал, что я с ней смогу быть тогда, когда она сольет другого. В общем находилась она в таком подвешенном состоянии около 7-10 дней. Примерно через 10 дней она его слила окончательно, и вроде как все хорошо, начали снова проводить вместе время, приезжал к ней домой, я стал очень сильно работать в ее направлении, потому что видел свою ошибку, когда она ушла. А она наоборот, перестала идти на встречу, тем не менее общались, но отдаться она мне хотела всегда в нетрезвом виде, я такого явно не хотел (ну не насиловать же тело, которое говорит, что ему плохо). Может и надо было повести себя цинично, но я хотел по любви, чтобы страсть исходила от обоих. В общем не дал я ей так пару раз. Может быть, она так делала, потому что сама стеснялась...
Совсем отношения начали портиться тогда, когда тот мужик, к которому она ушла, сказал, что поедет с ней на море (сейчас поясню). Стали довольно часто конфликтовать, причем она все время провоцировала без причины.
Теперь маленькое лирическое отступление: когда она ушла к другому, наши коллеги с работы пригласили их поехать с ними на юг, этот мужик оплатил билеты и жилье, а она от него вернулась ко мне. Видимо он, цепляясь за шанс и не желая терять деньги, не имея гордости решил поехать. Моя девушка очень хотела на море и сказала, что типа ей на него плевать, пусть спит где угодно и т.д. Я это предотвратить не мог, ибо недавно устроился обратно на работу и с ней поехать не мог.
В общем за день до отъезда она спровоцировала очередной конфликт из ничего, чтобы меня слить. Сказала, что я для нее не мужчина, а девочка. Что мы оба ей не подходим, ни я, ни тот мужик, который должен был поехать на море.
Улетели они на море, как мне рассказали мои коллеги, которые были с ними, она его разводила на бабки, а за день до его отъезда тоже поругалась с ним. Что у них было там, никто свечку не держал. Но самое страшное, что в это время, у нее появился 3-й (по словам моих коллег). Тут я второй раз совершил ту же самую ошибку, что и тогда: начал писать ей В контакт, что она мне нужна, что я хочу создать с ней семью, родить ребенка как планировали и т.д. Она все это сухо слушала и игнорила. Прошло 4 дня. Я ей снова пишу: нужен я тебе или нет, если не ответишь, значит не нужен... Она не ответила. Я ей написал, что жаль, что мы не дописали нашу книгу и попрощался. И тут мне пишет ее новый мужик (тот, который 3-й), типа: она моя девушка, отвали от нее, она не хочет с тобой общаться и т.д. Для меня это было так подло и низко, что больше бесило не то, что она бросила меня второй раз, а то, как это сделала. Ничего толком не объяснила, сама отстранилась, игнорила, а мне какой-то ее новый кобель написал... Я ее заблочил везде, В контакте, в телефоне, она заблочила меня В контакте. Сам опять в стрессовой ситуации, покоя себе не находил, не выдержал и через неделю позвонил ей прямо на юг. Но ничего нового не услышал, все то же самое: что я для нее девочка, что ей нужен настоящий мужик и бла-бла-бла... я ей сказал, что буду продолжать меняться, как делал это раньше, но она ответила, что шанс маловероятен, ибо стереотип уже сложился. Я сказал, что перезвоню, когда вернешься домой.

Сам связался с коллегами на море, которые мне сказали: забей на нее, вы ей не нужны, ей от вас нужны только деньги, что от меня, что от второго. Про 3-го они ничего не сказали, ибо не знали, как долго они общаются и кто это вообще такой.
Тем не менее, когда она прилетела домой, я ей смс-нул с вопросом, как долетели. Ответа не последовало. На следующий день я позвонил, трубку не взяла, через час позвонил повторно, но был уже заблокирован. С тех пор я больше не предпринимал попыток связаться, прошло около 3-х недель. В контакте по-прежнему заблочен, но страницу смотреть могу. Естессно, контакт 3-го мужика у меня тоже остался, после того, как он мне написал. 3 дня назад они, судя по фоткам, были в кафе, часто бывают одновременно в он-лайне, ну и судя по всему, интим у них тоже есть, для нее он важен, она сама мне это озвучивала.

Теперь, когда вам известна вся история в подробностях, подскажите, как быть в данной ситуации?
Через 4 дня она возвращается из отпуска на работу, как себя с ней вести, стоит ли общаться, стоит ли ее пытаться вернуть, я не знаю, но мои чувства даже спустя такое время не угасают. Меня к ней тянет! Спасайте! Другая мне пока что не нужна!
 
Последнее редактирование:
Записаться на консультацию Напишите нам в whatsapp и мы поможем Вам выбрать эксперта для решения проблемы.

Andrew1988

Проверенный
Регистрация
30 Июл 2017
Сообщения
113
Пол
Мужской
Семейный статус
В поиске
Другая мне пока что не нужна
Как раз очень нужна,у тебя параноя на эту особу
стоит ли общаться
Не стоит
стоит ли ее пытаться вернуть
Не стоит

Меняйся всегда для себя, а не для бд
Читай литературу,на форуме полно инфы,займись собой и успакаивайся.Потом сам решишь зачем тебе такая девушка.Щас даже не думай с ней связываться
 

Musketeer

Автор темы
Новичок
Регистрация
20 Авг 2017
Сообщения
8
Пол
Мужской
Семейный статус
Возвращаю девушку
Проблема в том, что по работе все равно придется. Вопрос, как это делать? Как будто ничего не было? Это будет тяжело.
Что касается литературы, уже читал и видосы смотрел, принцип понятен, но никак не вычистить ее из сердца.
Я не исключаю вариант, что она это делает назло мне. Сама говорила, что не любит ни меня, ни другого... уверен, что не любит и этого. Я хочу сделать так, чтобы она меня полюбила.
 

Andrew1988

Проверенный
Регистрация
30 Июл 2017
Сообщения
113
Пол
Мужской
Семейный статус
В поиске
но никак не вычистить ее из сердца

Прошло слишком мало времени, нужно обшение с другими девушками

Я хочу сделать так, чтобы она меня полюбила.

Зачем?Подумай,что в ней есть чего нет в других девушках

По работе игнорь ее как будто ее нет
 

Musketeer

Автор темы
Новичок
Регистрация
20 Авг 2017
Сообщения
8
Пол
Мужской
Семейный статус
Возвращаю девушку
Игнорить по работе не получится при всем желании. Пойдет к директору! :)
А что в ней есть... что-то есть, раз за 35 лет меня так никто не цеплял. Даже при том, что она по сути бл**ствует!
 

Andrew1988

Проверенный
Регистрация
30 Июл 2017
Сообщения
113
Пол
Мужской
Семейный статус
В поиске
Общение только о работе
Даже при том, что она по сути бл**ствует!
Если тебя нужна такая женщина то дело твое.

Снижать тебе ее значимость нужно,и судя по твоей истории перестать вестись на скандалы женщин,толку от этих сор ноль
[DOUBLEPOST=1503267688][/DOUBLEPOST]
А что в ней есть... что-то есть, раз за 35 лет меня так никто не цеплял
Вот для себя пойми чем же это?
 

Musketeer

Автор темы
Новичок
Регистрация
20 Авг 2017
Сообщения
8
Пол
Мужской
Семейный статус
Возвращаю девушку
Да, на ссоры нужно перестать вестись, это я уже давно понял. Просто когда не велся, она не унималась.

Вот для себя пойми чем же это?
Наверное тем, что она нестандартная, не похожая на других, своими мыслями, принципами, стереотипом, действиями. Не все их я принимал. Но она меня мотивировала меняться в лучшую сторону.
 

Scorpion

Проверенный
Регистрация
20 Сен 2016
Сообщения
388
Пол
Мужской
Семейный статус
Разведён(а)
Привет. Мой тебе совет, найди себе нормальную бабу, а на эту забей. Ничего хорошего не будет, она скачет с хуя на хуй, а ты убиваешься по ней. Ну вернёшь ты её допустим, а дальше что? Вот подумай, поженитесь, проживете пару месяцев и она опять на чужой х.. перепрыгнет, тогда уже все на много сложней будет. Или ты хочешь оленем всю жизнь быть, она гулять будет на лево и на право, а ты будешь все это глотать?
Мужик, где твои яйца???
 

Harav

Проверенный
Регистрация
28 Июн 2017
Сообщения
754
Пол
Мужской
Семейный статус
Есть девушка
Опытные господа, помогите советом, есть ли смысл пытаться вернуть?

История такова:

Год назад познакомился с девушкой на работе (она устраивалась, я увольнялся). Один раз встретились, как-то не цепанули друг друга и больше не встречались.
Через несколько месяцев я вернулся на старую работу, где она мне встретилась в коридоре, вечером позвонила, 2 часа по телефону рассказывала, как после той нашей встречи работала на новом месте, что было в ее жизни интересного и т.д. Сама организовала встречу после работы, потом еще и еще... я не отказывался, но все это было для меня как снег на голову, я психологически не был готов к стремительно развивающимся событиям. А у нее до этого было много мужчин, с которыми она была даже помолвлена, но ее почти все бросали. Поэтому она хотела все быстро развивать, а я ее тормозил. Где-то через месяц (даже меньше), она стала терять интерес, я это заметил, попытался с ней поговорить, долго пытал и в итоге она созналась, что у нее появился другой мужчина, который ей очень нравится, с которым они подходят друг к другу на всех уровнях и она хотела бы с ним связать свое будущее. Мне она сказала, что не хочет тратить на меня свое время, хочет создать семью, ребенка. А у меня к этому времени наоборот вспыхнули сильные чувства к ней. Пока мы встречались, она хотела меня поменять в некоторых аспектах, в частности внешний вид, т.е. в чем-то подстроить под себя.
Далее я поступил не очень правильно, как показывают отзывы, стал просить ее вернуться, что я изменюсь, что у нее это обычный порыв страсти и т.д., что он пройдет... в общем унижался. Естественно, это ни к чему не привело. Я впал в депрессию, мучился, голова была забита только ей, грудь разрывало от чувств (как будто чужой из груди лез). Пошел по магазинам, переоделся так, как она мне советовала, стал выглядеть лучше. Так я промучился около месяца, старался избегать встреч с ней на работе, чтобы лишний раз не втыкать себе нож в сердце. Но сам все усугублял, когда палил их страницы В контакте, ожидая, когда они разойдутся или поссорятся. А ее мужчина - это бывший муж нашей сотрудницы по работе. Я попытался узнать инфу об этом мужчине у этой сотрудницы, но моя девушка (ушедшая) увидела как мы общаемся и поняла тему разговора. После этого мы с ней еще больше поругались, она сказала не лезть в ее жизнь и т.д., заблочила меня В контакте. Я ей пообещал, что не буду лезть в ее жизнь, мне было просто интересно, на кого меня променяли.
Дальше интереснее...
Дня через 3 она начала сама цепляться ко мне на работе, флиртовала, даже обниматься лезла. Я старался отстраняться. Еще через пару дней попросила меня довезти ее до автосервиса, где у нее была машина в ремонте. Я согласился, отвез, где она мне сказала, что хочет продолжить наше общение, как раньше, говорит, мол, головой хочу быть с ним, а сердцем тянет к тебе, ты мне для души. (Логично, у нас ничего не было, а тот ее удовлетворял в постели и финансово). Я ей в ответ, как она это видит, со мной по четным будет гулять, с другим по нечетным? Я сказал, что я с ней смогу быть тогда, когда она сольет другого. В общем находилась она в таком подвешенном состоянии около 7-10 дней. Примерно через 10 дней она его слила окончательно, и вроде как все хорошо, начали снова проводить вместе время, приезжал к ней домой, я стал очень сильно работать в ее направлении, потому что видел свою ошибку, когда она ушла. А она наоборот, перестала идти на встречу, тем не менее общались, но отдаться она мне хотела всегда в нетрезвом виде, я такого явно не хотел (ну не насиловать же тело, которое говорит, что ему плохо). Может и надо было повести себя цинично, но я хотел по любви, чтобы страсть исходила от обоих. В общем не дал я ей так пару раз. Может быть, она так делала, потому что сама стеснялась...
Совсем отношения начали портиться тогда, когда тот мужик, к которому она ушла, сказал, что поедет с ней на море (сейчас поясню). Стали довольно часто конфликтовать, причем она все время провоцировала без причины.
Теперь маленькое лирическое отступление: когда она ушла к другому, наши коллеги с работы пригласили их поехать с ними на юг, этот мужик оплатил билеты и жилье, а она от него вернулась ко мне. Видимо он, цепляясь за шанс и не желая терять деньги, не имея гордости решил поехать. Моя девушка очень хотела на море и сказала, что типа ей на него плевать, пусть спит где угодно и т.д. Я это предотвратить не мог, ибо недавно устроился обратно на работу и с ней поехать не мог.
В общем за день до отъезда она спровоцировала очередной конфликт из ничего, чтобы меня слить. Сказала, что я для нее не мужчина, а девочка. Что мы оба ей не подходим, ни я, ни тот мужик, который должен был поехать на море.
Улетели они на море, как мне рассказали мои коллеги, которые были с ними, она его разводила на бабки, а за день до его отъезда тоже поругалась с ним. Что у них было там, никто свечку не держал. Но самое страшное, что в это время, у нее появился 3-й (по словам моих коллег). Тут я второй раз совершил ту же самую ошибку, что и тогда: начал писать ей В контакт, что она мне нужна, что я хочу создать с ней семью, родить ребенка как планировали и т.д. Она все это сухо слушала и игнорила. Прошло 4 дня. Я ей снова пишу: нужен я тебе или нет, если не ответишь, значит не нужен... Она не ответила. Я ей написал, что жаль, что мы не дописали нашу книгу и попрощался. И тут мне пишет ее новый мужик (тот, который 3-й), типа: она моя девушка, отвали от нее, она не хочет с тобой общаться и т.д. Для меня это было так подло и низко, что больше бесило не то, что она бросила меня второй раз, а то, как это сделала. Ничего толком не объяснила, сама отстранилась, игнорила, а мне какой-то ее новый кобель написал... Я ее заблочил везде, В контакте, в телефоне, она заблочила меня В контакте. Сам опять в стрессовой ситуации, покоя себе не находил, не выдержал и через неделю позвонил ей прямо на юг. Но ничего нового не услышал, все то же самое: что я для нее девочка, что ей нужен настоящий мужик и бла-бла-бла... я ей сказал, что буду продолжать меняться, как делал это раньше, но она ответила, что шанс маловероятен, ибо стереотип уже сложился. Я сказал, что перезвоню, когда вернешься домой.

Сам связался с коллегами на море, которые мне сказали: забей на нее, вы ей не нужны, ей от вас нужны только деньги, что от меня, что от второго. Про 3-го они ничего не сказали, ибо не знали, как долго они общаются и кто это вообще такой.
Тем не менее, когда она прилетела домой, я ей смс-нул с вопросом, как долетели. Ответа не последовало. На следующий день я позвонил, трубку не взяла, через час позвонил повторно, но был уже заблокирован. С тех пор я больше не предпринимал попыток связаться, прошло около 3-х недель. В контакте по-прежнему заблочен, но страницу смотреть могу. Естессно, контакт 3-го мужика у меня тоже остался, после того, как он мне написал. 3 дня назад они, судя по фоткам, были в кафе, часто бывают одновременно в он-лайне, ну и судя по всему, интим у них тоже есть, для нее он важен, она сама мне это озвучивала.

Теперь, когда вам известна вся история в подробностях, подскажите, как быть в данной ситуации?
Через 4 дня она возвращается из отпуска на работу, как себя с ней вести, стоит ли общаться, стоит ли ее пытаться вернуть, я не знаю, но мои чувства даже спустя такое время не угасают. Меня к ней тянет! Спасайте! Другая мне пока что не нужна!
Дружище жизнь,твоя ты вправе ломать ее как хочешь(что ты сейчас и делаешь) Начни УВАЖАТЬ СЕБЯ, а не Пилотку.
ПРОЧТИ КНИГУ "Будь жесток", не все примешь,но мозг вправит.
 

Musketeer

Автор темы
Новичок
Регистрация
20 Авг 2017
Сообщения
8
Пол
Мужской
Семейный статус
Возвращаю девушку
Спасибо за советы. Хрен пойми, что у нее в голове творится, позиционирует себя для семьи, а сама блядствует. Я думал перебесится. Сам в ее сторону шагов делать не буду точно, а если сама приползет, посмотрим...
 

Harav

Проверенный
Регистрация
28 Июн 2017
Сообщения
754
Пол
Мужской
Семейный статус
Есть девушка
Игнорить по работе не получится при всем желании. Пойдет к директору! :)
А что в ней есть... что-то есть, раз за 35 лет меня так никто не цеплял. Даже при том, что она по сути бл**ствует!
Подумай,может это тебя и зацепило,дерзкая,развратная,Добьюсь,а после изменю. Поверь люди редко меняються, Даже если и вернешь,в голове будет постоянно сидеть,образ развратной девчонки,даже если ты и спрячешь его очень глубоко
 

Brooklyn Baby

Новичок
Регистрация
15 Апр 2016
Сообщения
2.508
Пол
Мужской
Семейный статус
Разведён(а)
Спасибо за советы. Хрен пойми, что у нее в голове творится, позиционирует себя для семьи, а сама блядствует. Я думал перебесится. Сам в ее сторону шагов делать не буду точно, а если сама приползет, посмотрим...
Что у нее творится в голове мне понятно. Но вот что творится в голове у тебя, что за 35 лет ни-ни, это серьезно. Да и ее нужно было трахать жестко, а ты вместо этого не давал ей:D:rolleyes: А потом удивляешься почему она так с тобой себя ведет? В 35 лет конечно поздно яйца искать, свою натуру не вытравишь, но гордость то хоть надо иметь. Если тебя послали, значит надо валить, а не ждать одобрения.
но никак не вычистить ее из сердца.
Какие громкие слова, за которыми ровным счетом ничего не кроется.
Проблема в том, что по работе все равно придется. Вопрос, как это делать?
Молча с каменным лицом. Общаешься только по рабочим вопросам согласно регламента. Встречи сам с ней не ищи, просто так не общайся, будет подходить ссылайся на занятость и все. Никаких одолжений не делай ей, никуда не вози,ничего не давай.
Я тебя уверяю что она проявит активность в твою сторону, как только с нынешним васей посрется и вспомнит про другого васю.
[DOUBLEPOST=1503318400][/DOUBLEPOST]Но возвращать не стоит. Максимум вытрахать ее до поросячего визга и пинка под сраку. Если ты конечно сможешь.
 

Musketeer

Автор темы
Новичок
Регистрация
20 Авг 2017
Сообщения
8
Пол
Мужской
Семейный статус
Возвращаю девушку
Какие громкие слова, за которыми ровным счетом ничего не кроется.
Так может сказать только тот, кто по-настоящему не любил.

Но возвращать не стоит. Максимум вытрахать ее до поросячего визга и пинка под сраку. Если ты конечно сможешь.
На данный момент меня такие мысли часто посещают. Но сейчас ее нет и может уже и не быть.

И кто сказал, что за 35 лет ни ни... я говорил, что не цепляли.
 
Последнее редактирование:

Brooklyn Baby

Новичок
Регистрация
15 Апр 2016
Сообщения
2.508
Пол
Мужской
Семейный статус
Разведён(а)
Так может сказать только тот, кто по-настоящему не любил.
А еще меня циником называют, за то что правду говорю.
[DOUBLEPOST=1503341212][/DOUBLEPOST]
Так может сказать только тот, кто по-настоящему не любил.
Надеюсь постов в подобном жанре ты ей не писал?
 

Musketeer

Автор темы
Новичок
Регистрация
20 Авг 2017
Сообщения
8
Пол
Мужской
Семейный статус
Возвращаю девушку
Я правду люблю, но когда говорят, что за этими словами ничего не кроется... если бы ничего не крылось, я бы послал ее на х*й и забил, а не мучился бы с чужим внутри.

Надеюсь постов в подобном жанре ты ей не писал?
В каком жанре? Душу изливал, да... я же все написал, что делал ошибки с просьбами не уходить и все такое...
 

Brooklyn Baby

Новичок
Регистрация
15 Апр 2016
Сообщения
2.508
Пол
Мужской
Семейный статус
Разведён(а)
Я правду люблю, но когда говорят, что за этими словами ничего не кроется... если бы ничего не крылось, я бы послал ее на х*й и забил, а не мучился бы с чужим внутри.
Может тебе хочется так думать? По факту не было секса считай не было отношений. Я тебе больше скажу просто она сама натянула тебя в эти отношения, тебе даже напрягаться не пришлось, поэтому и такое желание вернуть. Халяву все любят.Только ты для нее скорее всего был просто так.
 

Musketeer

Автор темы
Новичок
Регистрация
20 Авг 2017
Сообщения
8
Пол
Мужской
Семейный статус
Возвращаю девушку
Ты прочитал все между строк, второй раз я напрягался в ее сторону, а она нет. Все с точностью до наоборот.
Да, был просто так... она говорила, что ее ко мне тянет, но что любви нет. Типа думала, что ёкнет, но не ёкнуло.
 

Brooklyn Baby

Новичок
Регистрация
15 Апр 2016
Сообщения
2.508
Пол
Мужской
Семейный статус
Разведён(а)
Ты прочитал все между строк
Я прочитал так,как ты описал всю ситуацию. И свое видение у меня есть на этот счет. Я его уже высказал все что думаю на счет всего этого.
 
Сверху