Создать себя заново и, возможно, вернуть бд - Flirt-Style.Ru: Форум успешных мужчин
Что нового?
  • Добро пожаловать на лучший форум для мужчин. На данный момент Вы не авторизованы. Если Вы уже являетесь зарегистрированным пользователем, тогда Вы можете войти. Если нет, то Вы можете Зарегистрироваться и получить доступ к нашему форуму.

    Если ничего не получается, то пишите в поддержку форума: поддержка форума

Создать себя заново и, возможно, вернуть бд

Globalman

Автор темы
Новичок
Регистрация
5 Фев 2018
Сообщения
66
Пол
Мужской
Семейный статус
В поиске
Всем привет!

Зарегился год назад на форуме, когда искал способ вернуть отношения. Отношения вернул, но удержать не смог и через 2 месяца, в январе 2018, они закончились. Отношения были очень напряженные с инверсией доминирования, из которой не вышел. Отношения у меня были неустойчивые: расходились-сходились много раз как в книжке Гловера про славных парней, многочасовые истерики и тд.

Опыт с женщинами как я понял, читая форум, у меня небольшой. До БД было несколько ЛТР, с одной из них прожил 4 года, но практически во всех отношениях я не лидировал, не вел за собой, был сожителем-трахателем, эгоистом, не знал, чего хотел от отношений, слишком быстро нырял в отношения, выбирая одну из одной, бегал за женщинами, если им вдруг что-то не нравилось и сам загонял себя в эмоциональную жопу, не зная про принцип открытой двери.


Чего хочу сейчас: "создать себя с нуля", стать уверенным в себе, вытащить себя из финансовой дыры, вернуть долги, и, возможно, построить новые отношения с БД, либо забить на нее и найти другую женщину, а по мере роста прокачиваться в соблазнениях.

История моих последних отношений за 3 года - дальше большая простыня. История прозревающего бабораба.

Сейчас мне 39. Бывшей -- 37. Оба живем в Европе. Тут же познакомились почти 3 года назад. Она работает на постоянной работе главой кадрового департамента в крупной международной компании (читай бизнесвумен). Я работал бизнес-аналитиком (фрилансером) в разных компаниях на проектной основе. В начале отношений разница в доходах была 2-кратная "в её пользу", а год назад в связи со сменой ею работы стала 4-кратная. Её это не смущало. Меня тоже, до поры (пока я не потерял работу в ноябре 2017)... Мы оба в общем прилично зарабатывали и ни в чём себе не отказывали.



2016

Отношения наши начались очень стремительно в начале 2016. Я жалею, что пошёл у неё на поводу, пошёл против своих принципов постепенного развития отношений, перепрыгивая стадии отношений как кузнец. Я понимал, что у неё репродуктивный возраст поджимает, но я её практически не знал и не готов был полностью себя инвестировать, пока. При этом она сразу же полностью отдалась нашим отношениям, а я хоть и переехал к ней (о чем жалею), но какое-то время старался держать оборону-дистанцию, не запуская свои хобби и связи, но потом обабился и растворился в экстазе отношений.

К слову, БД - красивая, сексуальная, умная, отличный организатор, хозяйственная, умеет очень вкусно готовить (только времени у нее на это нет, да и не ее это, стоять у плиты и стиркой заниматься), но жесткая. Первоначально я считал, что встретив её тут зарубежом (я специально много раз раньше ездил "искать невесту" в Россию), я словно выиграл миллион в лотерею.

Уже в первый месяц отношений, пролистав мою страницу на ФБ, она устроила мне скандал по поводу моих старых фотографий с подругами и знакомыми, хотя на них не было ни одной из бывших. Тем не менее, мне было это неприятно, и я ей об этом сказал.

В январе 2016 она дала мне ключи от квартиры и пароли от своей банковской карты, сказала, что, когда получу водительские права, могу свободно пользоваться её авто. И это ее доверие меня подкупило, и я решил рискнуть "нырнуть" в отношения. Однако, она не захотела жить у меня, говоря, что не будет спать в постели, в которой со мной были другие женщины до неё. Я решил принять её взгляд, плюнул, и перевез часть своих вещей к ней. Это было спустя 2 месяца наших отношений.

Я к ней переехал, но странное чувство меня постоянно в фоне преследовало: что я как кот, которого только что завели, ютился в ее женской квартире. Я привык к тому, что у меня в моей квартире было моё рабочее пространство, а в её квартире я ютился. Мне было некомфортно от этого. Мои вещи составляли 2% её обстановки. Но я считал, что это явление временное, тк после женидьбы мы планировали взять ипотеку и переехать в новый дом, поэтому я старался закрывать глаза на этот дискомфорт.

Потом с периодичностью в 2 недели начались ее вопросы с упреком, что она не понимает статуса наших отношений, что не готова со мной просто так жить, не будет со мной жить гражданским браком, не готова меня ждать несколько лет, что чувствует себя проституткой. Я сказал, что мы -- бойфренд-герлфренд. Вопросы повторились и в следующие недели. Я себя очень нехорошо чувствовал в те моменты, чувствовал её давление, что она бежала впереди паровоза. Но снова решил принять её большое желание быть со мной и снова прогнулся: предложил ей пожить вместе полгода и, если она от меня не убежит, то мы поженимся. Она согласилась с таким условием.

В феврале отправились на автомобильную прогулку (она за рулем) в пригород. В какой-то момент ей что-то не понравилось в моих словах, она взорвалась и сильно даванула на газ и на скорости почти в 150 км/ч стала входить в крутой поворот. Я сказал, чтоб остановила сейчас же машину, но она продолжала гнать и минут через 5 остановилась. Такое же поведение было еще 3 раза в течение наших отношений. Что это? Акт устрашения? Или просто нервы с желанием получить порцию адреналина и расслабиться?!

Спустя 2 месяца начались её раздражения то по одному, то по другому поводу: то тряпочку не так положил, то ножи не убрал - в общем по всякой ерунде, то я не понимаю, что такое "мы", что думаю только о себе. Я чувствовал себя в западне, а не дома у себя. Стали возникать её первые истерики. Я думал, что это такая притирка характеров двух возрастных холостяков.

Когда приглашал БД на встречу с моими друзьями, она их называла хипарями и людьми не её уровня, поэтому она не хотела бы тратить своё и так малое свободное время на встречу "за пивом". Хотя никто ей пиво не предлагал из моих "айтишных" друзей. Мне это было неприятно слышать.

Я не выполнял свою мужскую роль -- слишком много ей позволял, не показывал свои границы, что можно, что нельзя, не наказывал, боясь её потерять, и она просто перестала меня уважать со временем, совсем распоясавшись. Когда мы стали жить вместе, то часто раздражалась на меня и из-за всякой фигни ссорилась со мной. Когда же я уходил, чтобы не поддерживать этот спектакль, она бегала за мной и кричала, чтобы не уходил. Я возвращался, и все продолжалось (ненавижу, убирайся и тд), в тот же вечер и так до 3-4 утра. Если я тупо ложился в постель, отворачивался и пытался заснуть, она поворачивалась ко мне, начинала говорить, что не может так спать, потом вставала, подходила с моей стороны и опять выносила мозг, что я черствый, что издеваюсь над ней, смотрю на неё отстраненно типа игнорирую таким образом, что как зверь к ней отношусь (я просто не реагировал и смотрел на неё), что я не мужик, чтобы я убирался и тд. Когда я одевался, чтобы уйти, бывшая падала на колени, рыдала, кричала, чтобы не уходил. Мне казалось, что она в те моменты была как девочка лет пяти. Я поднимал её с колен, гладил, она опять падала на колени. Через какое-то время получалось её как-то уложить в постель. Она начинала сквозь зубы упрекать, что даже сейчас я не могу её обнять. Я обнимал, она упрекала, что не так обнимаю, не из любви и не как мужик. Чувствовал себя тогда паршиво, унизительно.

Как-то ехали в трамвае, сидели, шутили, я, естественно, расслабился. Одна из моих фраз типа "и будем мы ездить на трамвае" сильно её зацепила. Оказалось с её слов, что я посылаю таким образом дескать во Вселенную посыл, что нам не придется ездить на собственном автомобиле и будем мучиться, пользуясь трамваями всю жизнь. Поэтому она стала настаивать, чтобы я вот прямо сейчас придумал другую фразу, -- сказала она уже будучи на взводе. Я услышал знакомые ноты начинающейся истерики. Мой мозг впал в ступор и отшутиться у меня не получилось. Мы проехали нашу остановку и въехали в неспокойный марокканский квартал. Вышли. Она быстро от меня отдалилась и уже на всё увеличивающихся тонах стала кричать на всю улицу, чтобы я убирался и не преследовал её. А я просто беспокоился за неё, тк квартал-то неспокойный. В этой стране за 15 лет моей жизни тут я таких страстей не видел, и не хотел, чтобы ею кто-то воспользовался в её неадеквате. Просто давал ей дистанцию, но шёл за ней, чтобы не упустить из виду. Темнело. Она, к сожалению, исчезла из виду. Я очень заволновался и стал наяривать круги по кварталу в поисках её. Её нигде не было. Стал ей звонить. Она не брала трубку. Решил вернуться к нам домой в надежде, что она там. Она стояла у входа - не могла войти в дом, тк ключи были у меня. Дома истерика продолжилась с обвинениями, что я её не искал.

Иногда во время её истерик я говорил не повышать на меня голос, тк она напоминала мне злобную мамку, а потом я взрывался в ответ на её оскорбления... Она говорила: "Я тебя боюсь. Тебе лечиться надо" и тд.

До неё у меня были отношения: 4 года (жили вместе), 2 года (наездами), потом короткие по несколько месяцев. Но таких страстей не было никогда, хотя иллюзий и ожиданий от женщин у меня было вагон. Про её прошлое с мужчинами я ничего не знаю.

Потом было какое-то относительное затишье в ссорах. Она стала сильно уставать на работе, её финансовая ситуация была не очень хорошая, и она очень хотела съездить развеяться во Вьетнам. Я, к сожалению, не смог с ней поехать, да и она просила побыть неделю отдельно, дать друг другу пространство так сказать. Я дал ей денег и отправил в поездку. Но даже будучи на расстоянии она что-то прочла в моих СМС, создала из этого целую историю, и поссорилась со мной.

В мае 2016 я решил ей сделать предложение. Она согласилась. Мы не могли пока определиться когда мы реально поженимся: нужно было сделать кучу дел до того.

Примерно месяц продолжался медовый месяц в наших отношениях. Я был счастлив.

Но уже в июне она меня подъебнула в мой день рождения и день был испорчен. А вскоре ссоры участились и усилились, а секса становилось все меньше и меньше, причем с катастрофической скоростью. Я был в двойном шоке, тк подумал, что я попал... Мою женщину подменили, я не узнавал её. Я не мог поверить, что она -- это она, и что я такой неадекватной женщине сделал предложение и "должен" на ней теперь жениться... У нас в доме стала постоянно висеть атмосфера недоверия, ссор и напряжения.

Скандалы участились. В какой-то момент мне стало фиолетово (эдакий стокгольмский синдром), что и как она мне говорит (стал забивать на ее слезы, а она называла меня черствым), а потом я стал ходить перед ней на цыпочках, боясь вызвать в ней негатив. У нее пропало ко мне влечение. Она говорила с укором в голосе, чтоб я что-то по этому поводу сделал, тк она все меньше мне верит и тд и тп. Секса стало меньше, стала уходить спать в другую комнату. Когда же начинались ссоры, мое либидо тоже конкретно притуплялось, и я ее не хотел, т.е. передо собой я видел не страстную сексуальную дамочку, а злую мамку (она очень похожа на мою мать, когда злится, только она намного круче). Со мной говорила с позиции сверху, давала советы и разговаривала с упреками, обижаясь, что я не прошу у нее помощи ни в чем. Было время, когда я к ней обращался за советом, но мне это оказывалось в эмоциональном плане дороже.

Если она делилась со мной какой-то полезной информацией, то потом ставила мне в упрёк, что она даёт-дает-дает мне, а ничего не получает. Если я что-то говорил в ответ, то упрекала, что у нас не отношения "ты мне - я тебе", чем меня окончательно путала, сбивала с толка. При этом я стал много, что делать по дому, устраивал ей романтику, ухаживал постоянно, что-то рассказывал, организовывал билеты и тд. Цветы были каждую неделю. Она тоже это делала романтику. Только романтику я делал не под давлением, а мне так действительно хотелось, мне нравилось ей что-либо оригинальное выискивать, куда-то в оригинальное место приглашать. От меня она ждала постоянно восхваления, несмотря на все вышеперечисленное. Если я ей не сделал комплимент её маникюру - обида, если не заметил прическу - обида и по восходящей. Я никогда не знал, на чём в следующий раз проколюсь и начинал хвалить уже искусственно, а не потому, что мне так хотелось, -- на опережение.

Мы оба работали, но бывшая работала от зари до зари - ненормированно. Когда в ссорах речь заходила про её занятость, что она очень сильно устаёт, что плохо спит, то начинала сравнивать свою работу с моей, с неуважением относясь к моему делу: "У тебя работа несложная. Ты там спокойно диаграмки рисуешь, а я верчусь как белка в колесе". Я говорил, я понимаю, что она сильно занята, но мне неприятно, что она так относится к тому, чем я занимаюсь, и спрашивал, могу ли ей чем-то помочь. Она снова с упреком, что я даже не могу приготовить к её приходу, а готовлю, когда она уже придет домой. Потом начиналось, что мы друг другу никто: не муж и не жена, что если её уволят, то она уедет обратно в Россию, тк приехала в эту страну не для того, чтобы меньше зарабатывать... Мне было это неприятно слышать, тк мы же в отношениях...

Я понимал, что это замкнутый круг, тк чем выше должность, тем больше она работает, тем больше устаёт, тем меньше мы проводим время вместе, тем менее мы вместе счастливы. В первое время я высказывал своё мнение, говоря, что мне не нравится её коллектив, их разговоры там, которые она мне пересказывала. Это была моя ошибка. Хотя мне действительно не нравились все эти интриги и рабочие отношения, про которые она мне подробно рассказывала. Я считал, что они плохо на неё влияют. Я сейчас понимаю, что жил в иллюзии. Ведь она сама выбрала эту работу и в общем-то в этой сфере уже работает больше 10 лет и большой профессионал, что она сама по натуре должно быть является таким жестким человеком, либо умело играет роль.

Кстати, роль бывшая действительно умела сыграть почти любую, чтобы получить то, что ей нужно от любого человека. Это специфика её профессиональной деятельности. В отношениях со мной она даже учила меня тому, как надо вести в той или иной ситуации, как манипулировать, рассказывала про свои "подвиги" с полицейскими и таможенниками. С рабочими и обслуживающим персоналом она включала злобного начальника, так что они заикались и начинали либизить, местных мужчин-коллег она выдрессировала открывать перед ней дверь, в отеле, в котором был платный вай-фай, она включала образ милой девчушки, и бесплатный Интернет ей был обеспечен, с полицейскими она включала образ наивной девочки, и ей многое сходило с рук. Она получала огромное удовольствие от своих побед и гордо со мной делилась этими историями, и что и как она ещё умеет.

Я считал, что в глубине души она мягкая и нежная (я ведь видел ее такой, ранимой), а жесткую бизнес-леди она лишь играет. Но я неуверен, по-моему, со мной она в начале отыграла демо-версию той самой доброй девчушки, которую я хотел, а как одел ей кольцо, так она расслабилась и стала собой настоящей, т.е. жесткой. При этом её здоровье в наших отношениях ухудшилось как и моё. Она стала плохо спать, постоянно пила успокоительные (новопасит, глицин и тд), была постоянно на взводе. По симптомам её состояние было похоже на эмоциональное выгорание. Может, вынужденность длительно играть роль и на работе, и со мной и привело её к стрессу?..

Когда я делился с ней своими достижениями, она говорила, что это ерунда, что она круче делала, перехватывала разговор и продолжала вещать на час. У меня было чувство, что меня опустили и обесценили.

В июне 2016 пошли покупать велосипед ей. Она сказала, что много ходить не хочет, поэтому мы зайдём только в магазин недалеко от нас. В этом магазине выбор был очень ограничен, и ничего ей не подошло. Мы вышли, прошли 20 метров, бывшая стала меня критиковать, что на меня невозможно положиться даже при покупке велосипеда, зачем я с ней пошёл тогда, она и сама могла поглядеть, зачем я ей такой нужен и тд. Я не вытерпел и сказал ей, что не хочу все это слушать, чтоб тогда шла одна, а сам ушёл в другом направлении. На душе снова было паршиво.

В июле 2016 мы полетели в Индию. Бышая всю дорогу до места назначения выносила мне мозг, что я ни на что неспособен, что она всё должна делать сама (при этом она никогда не слушала меня, а мои решения и взгляды постоянно критиковала, я не мог делать ошибки, чтобы не получить вербальную оплеуху или телефонную истерику). В аэропорту Мумбаи закатывала истерики, если я не либизил, порывалась уйти, забрать свои вещи и тд. Я сказал ок -- иди, а сам пошел на пересадку. Притащилась со злобным лицом к посадке. Уже в Индии, во время прогулки по шоссе, нас чуть не сбил мотоцикл. Бышая впала в истерику, говоря, что я хотел её убить, чтобы я убирался и стала стремительно удаляться в неизвестном направлении... В один из вечеров закатила истерику, что я к ней равнодушен, чтоб я убирался спать на улицу, либо она сама уйдет на улицу (к доброй индийской ночной фауне), пытался ее вразумить как мог, стала орать, что все расскажет полиции, как я ее домогался и тд, говорю, ок я пошел на улицу - она подбегает к двери не пускает меня, говорит, что сама уйдет... Я говорю ок. Разбираю кровать - она опять истерику. Короче, куда ни плюнь - жопа. Когда уезжали из Индии, говорила, что дичь какая-то с ней была там... И вспоминала, что такая же штука с ней была во время её предыдущей туда поездки...

В августе 2016 в очередной ссоре по телефону она крикнула, чтобы я убирался из ее квартиры. Я сказал, что хорошо, я уйду, тк не хочу больше терпеть её такое отношение ко мне. При этом я не мог решиться сразу, собрать ли вещи и уехать или может стоит в сотый раз попробовать спокойно поговорить, когда она придёт после работы.. Меня разрывало пополам от того, не сделаю ли я ошибку, уехав от неё (типа она мне послана свыше). В итоге я решил, что на тот момент это будет правильно и перевёз все свои вещи на свою квартиру. Вечером позвонила бывшая и сказала, что её шокировало, что я вывез все вещи, что я её неправильно понял и тд, попросила зайти на 5 минут на чай. Я пришёл. Она преобразилась, была очень добрая, как-будто ничего не случилось, мы поговорили. Она сказала, что все поняла, что не давала мне быть мужчиной. Вроде (!) помирились, но я сказал, что через 5 дней я уеду в Москву (я собирался поехать на месяц по делам), что не буду сейчас ничего решать относительно нас дальше, решим, когда я вернусь... У нас был феерический секс тем вечером. Напряжение ушло. Она сказала, что больше не будет трогать эту тему, но всё равно трогала её (говоря, "я больше не буду говорить на эту тему") каждые два дня до моего отлета, даже в аэропорту, когда провожала меня, нашла какой-то левый смысл в моих словах и обиделась на меня. Я опять напрягся, но был счастлив, когда объявили посадку. Мне нужно было идти на самолёт. Она до самого последнего момента провожала меня, улыбалась, махала рукой, говорила, что будет ждать и скучать. По прилету в Москву она стала забрасывать меня огромными сообщениями о том, что очень меня любит и тд. Я писал ей ранее такие же письма (т.к. голосом я прояснить был не в состоянии без ее скатываний в истерики) всякий раз, когда мы ссорились, тк, к сожалению, не мог понять, что же я чувствую в моменты ссор. Во мне тогда поселился страх к ней как к неадекватной злобной бабе, хотя и к гиперсексуальной.

Я всем рассказывал о ней, восхищался ей, а сам не мог разложить по кирпичикам в своей голове, как так возможно, что моя же невеста меня унижает, хотя говорит, что любит...

В Москве я ходил к психологу. Её тест показал, что у меня эндогенная депрессия... Мы оба сильно похудели в тот месяц. Когда я был в Москве, сон же бывшей нормализовался... Наш общий знакомый психолог сказал, что не знает ее слабой, что "она очень энергичная сильная баба". И что её наезды -- это скорее всего своеобразный флирт, вызов мне, что мне нужно научиться возбуждаться и тащить её в постель, чтобы не вестись на её истерики. У меня это, увы, не получалось. Наоборот, либидо активно падало, когда она начинала истерить. И, единственное, что хотелось -- убраться поскорее и переждать "налёт" в "бомбоубежище", те на другой квартире.

В середине октября я прилетел обратно с целью окончательно от неё уйти. Я тогда себя накрутил так, что у меня возник животный страх к ней. Бывшая меня встретила в аэропорту, и мы вместе поехали домой... Пока я выходил на встречу, она преобразилась. Я вернулся за чемоданом. Она была прекрасна... Когда я направился к двери, она начала плакать и умолять, чтобы я не рубил с плеча, чтобы дал шанс, чтобы мы начали с чистого листа. Я не выдержал и согласился. Уйти не удалось... У нас был феерический секс как при зачатии Вселенной. Напряжение ушло. Но утром у меня возникло чувство вины перед самим собой, что я поступил неправильно по отношению к себе, поддавшись на ее правокацию.

Бывшая записалась на сессии к гипнотерапевту и 3 месяца до января 2017 ходила как шёлковая, приговаривая, что стала другая и что это без насилия над собой, что она не играет роль, что ей хорошо, смеясь надо мной, когда видела, что я в какие-то моменты по-старинке ожидал её негатива и готовился к обороне, а негатива не было, напротив, доброта и нежность. Я был счастлив. :) Я расслабился. Но это был недолгий очередной "медовый месяц". Через 2 месяца произошла очередная ссора, высосанная из пальца, в которой она жестко заявила, что она оказывается все это время ходила на цыпочках передо мною, что ей надоело терпеть. В следущие 4 месяца отношения шли в том же русле, куда они зашли в августе 2016.

Она всё чаще стала меня благодарить, засыпать комплиментами, некоторые из которых были на мой взгляд лестью, стала говорить, что я её Герой, самый лучший, что бы я ни сделал: купил ли я картошку или сделал что-то более крупное. Мне, конечно, было приятно от комплиментов, но мне они стали казаться порой какими-то наигранными. Но в этом было и положительное начало -- я стал лучше замечать, что делает для меня она, перестал это воспринимать как нечто, само собой разумеющееся.
[DOUBLEPOST=1539031056][/DOUBLEPOST]2017

В январе 2017 случилась первая крупная ссора за 3 месяца. Передо мной была она, которую я знал раньше... Она жёстко громко говорила, что ей надоело ходить передо мной на цыпочках. Я понял, что снова попал на свои иллюзии..., что человек не может так быстро реально измениться... Я уехал на другую квартиру, чтобы переждать грозу там. К вечеру (ссоры были как по расписанию с 20:00 или с 22:00 и до 3-4 утра включительно) она позвонила, разговор начался как всегда непринужденно, но скатился на обвинения. Она кричала, что сейчас выкинет все мои вещи из квартиры, чтобы я приехал за ними сейчас же. Я понял, что лучше для меня же будет никуда не ехать, повесил трубку и отключил телефон.

Потом, я не могу сказать, что прям она совсем была другой в те 3 месяца. Просто не было тех стычек, хотя присутствовала периодическая раздражительность и дома, и на отдыхе.

После окончания сессий с гипнотерапевтом бывшая сказала мне, что якобы гипнотерапевт сказала, что я -- скорее всего человек с пограничным расстройством личности. Ирония в том, что та же гипнолог то же сказала мне о бывшей... Потом бывшая нередко обвиняла меня в манипулировании и пассивной агрессии.

В марте мы поехали в Египет в надежде перезагрузить наши отношения (она организовала поездку). Она ходила передо мной в чём Бог послал, а мои рецепторы упорно говорили, что она чужая. Когда я приставал, она отходила, не давала. Сейчас мне кажется, что она явно хотела, чтобы я её тогда жестко трахнул, несмотря на её рабочую занятость (она привезла на отдых ноутбук и полдня стабильно фигачила на нём свою работу, сидя на телефоне, пока я был один на море; вечером перед сном было то же самое -- ее ноутбук с корпоративной почтой или ходили на ужин в рестораны, потом она снова бралась за электропочту перед сном и фигачила работу до самого сна). Жаль, что мой мозг не мог тогда это состыковать, хотя я её тогда очень хотел. Секса на отдыхе не случилось... После возвращения она ходила злая, приговаривая, что я испортил ей весь отпуск, который она так ждала полтора года, что я не хотел её, что профукал шанс, улучшить наши отношения и "снова все зафакапил".

В конце апреля после большой ссоры я проснулся ночью оттого, что адски сводило ноги. Массажем как-то успокоил приступ. Но утром, когда я проснулся, я не чувствовал полноги. Меня охватил страх. Опять же массажируя, мне как-то удалось вернуть чувствительность в ноге, но не полностью. Я не чувствовал полноги. Я срочно обратился в больницу. Мне сделали обследование и "обрадовали" новым диагнозом -- невропатия. Мой организм стал сыпаться как песок.

И после череды новых скандалов я сказал, что я больше не потерплю ее скандалов и моей ноги в ее доме не будет, что мне такие отношения ненужны.

С мая мы оба стали ходить к психологу, по-отдельности, с целью потом пройти совместную терапию, научиться лучше слышать и понимать друг друга. Психолог сказала нам разъехаться на период терапии, т.к. мы друг друга взрываем и не умеем мирно коммуницировать.

Бывшая обижалась на меня, говоря, что я её использую, что наша свадьба, видимо, никогда уже не состоится, а если и состоится, то ей самой придётся всё организовывать, ибо я ничего не умею, ни на что неспособен, что я безответственный и тд и тп.

В середине мая она попросила, чтобы я вывез все свои вещи, тк не может так жить, коли я её бросил, ей больно, тк всё ей обо мне напоминает. Я вывез вещи. Потом заходил несколько раз после психолога, чтобы как-то её поддержать, успокоить, что это временно, уверить, что я не бросал её, что это необходимо на период терапии. Мы договорились, что в августе, после терапии, мы поговорим и решим, что дальше.


В июне накануне моего дня рождения, бывшая неожиданно ушла в тотальный игнор на месяц. Она не отвечала на мои звонки, хотя видно было, что в Фейсбук и Вотсап заходит. Я решил не бегать за ней, не унижаться, как я это делал раньше. Я чувствовал, что она мною манипулирует. Я считал, что она -- большая девочка -- сама выйдет на связь, если захочет. Я не видел своей вины, чтобы заслужить такое её поведение. Так прошёл месяц.

Я раньше бегал по первому зову, но я увидел, что это привело к отсутствию её уважения ко мне, что она не считала меня за её мужчину, что она перестала меня хотеть (она об этом заявила мне зимой), у нас пропал регулярный секс. Тем не менее, я очень нервничал в тот месяц, но держал себя, чтобы не прибежать. Меня успокаивало ))) одно -- у неё на пальце было кольцо, которое я ей подарил, и ключи от её квартиры.

В конце июня она вышла на связь и сходу стала обвинять меня, что я её игнорировал, что если бы я её любил, то приехал бы сразу, как увидел, что она не выходит на связь, чтобы прояснить, всё выяснить, что у меня были ключи, и она надеялась, что воспользуюсь ими и незаметно завезу все свои вещи к ней обратно, стало быть "пора эту историю заканчивать", потребовала, чтоб я вернул ей ключи от квартиры и забрал остатки вещей. Мои слова о её манипулировании она не хотела слушать. Мне было хреново на душе. В общем вернул ей ключи.

В июле мы пару раз встречались и почти не общались. У нас у обоих полным ходом шла психотерапия.

Между тем бывшая по телефону говорила, что её доверие я должен заслужить, что уверена, что я не буду добиваться её и тд. Я говорил, что не должен ничего доказывать ей, что всё, что мы друг другу делаем, делаем по собственному желанию, из любви, и мы опять ссорились, и я не понимал, как разрулить эту кашу... У нас обоих был самый настоящий страх потери любви, и мы цеплялись друг за друга лишь бы не потерять друг друга из виду или уходили с головой в работу; при этом мы оба чувствовали себя несчастливо друг с другом, недоверительно.

В конце июля бывшая позвонила мне и сказала, что она слезает с психотерапии, что не хочет разбираться со своими проблемами, что психолог хочет нас развести не только друг с другом, но и с нашими мамами, что давай просто начнём жить и радоваться простым вещам... По иронии судьбы, эти же слова ("давай просто начнём жить и радоваться простым вещам") она говорила мне в октябре 2016, когда просила не рубить с плеча и попробовать заново. Она так убедительно говорила свой "монолог Татьяны", что я снова поддался... Я поверил её словам что, действительно, "зачем мучить стареньких мам на старости лет нашим отстранением", и тоже слез с терапии. Я считаю сейчас, это было ошибкой -- это было началом нашего конца. Мне нужно было пройти полную терапию, несмотря ни на что, чтобы кто-то из нас двоих был sain, -- "в своём уме и твердой памяти". У нас у обоих ровно те же психологические проблемы в своей основе, и это очень осложняло наши отношения. Поскольку БД упоминала, что хочет детей, меня очень пугала такая перспектива -- их психическое здоровье -- без взаимной психотерапии.

Бывало, когда я пытался разобраться с ней в её отношении ко мне, бывшая говорила, что я не принимаю её эмоции, её женскую слабость, что мне нужна женщина без эмоций как моя мама (хотя она ее даже не знала). Ирония: как-раз моя мама очень эмоциональная почти как БД, только слабее, а вот её собственная мама -- глухая как танк.

В августе я немного пришёл в себя, наслушался лекции про отношения Тонни Робинса и начитался форума про возврат бывших и стал постепенно выходить на связь, мы стали чаще встречаться и перезваниваться. БД из командировки привезла мне подарок..., которым сбила меня с толку -- плюшевую черепаху...

Она уже вышла на новую работу и ее доход возрост еще в 2 раза, а мой был все на том же уровне. Она все чаще мне стала воодушевленно рассказывать про своего босса (директора компании), какой он замечательный, спортом занимается и тд и тп. Пропускал мимо ушей.

С сентября она стала мне чаще звонить, и мы снова стали общаться почти каждый день по телефону.

В начале октября мы поехали на 4 дня во Францию. БД была зарулем и стала неожиданно выносить мне мозг. Она стала припираться и хамить так, что хотелось ее замочить прямо там. Я сказал, чтоб она остановила машину. Короче, чуть не разошлись посреди ночной дороги.

В ноябре я уже был уверен, что наши "ужасы войны" стали забываться, и я сделал ей повторное предложение. Она согласилась. Мы оба были счастливы.

Деньги мои летели все это время на отношения как в черную дыру. Я никогда в жизни столько бабок не тратил на женщину. Еще два месяца мы прожили раздельно, договорившись, что к началу 2018 года я снова перееду к ней, что она ужасно по мне соскучилась, но не хочет ко мне прикасаться пока мы живем отдельно, тк ей будет очень больно, когда мне снова придется уехать к себе... И я как лось развесил рога свои и внимал ее загонам и терпел свою вштыренность...

В конце ноября я потерял работу и стал активно искать новую. БД снова стала периодически "капать" на мозги со страхом и упрёками: "Давай ищи активнее новую работу, иначе у нас опять будут проблемы в отношениях как в прошлом году", "Мой папа и брат ничего не зарабатывали. Семью мама обеспечивала. Я не хочу жить в нищите. Я не хочу столько работать, как работаю сейчас" (хотя у неё зарплата была в 4 раза выше моей), "Давай уже ищи обычную работу. Фриланс - это несерьёзно. Я не чувствую себя в безопасности с тобой. Я не могу при случае уйти с работы" и тд и тп.

Мне посчитала, что она хочет меня использовать в своих целях как функцию и не принимают как человека со своими потребностями и желаниями, что хочет мне навязать свои представления о том "как надо жить", не считаясь с моими.

Новый год мы отметили вместе. Мы оба были уверены, что 2018 год станет нашим общим годом, наконец-то.

За весь год секс был только 3 раза (в начале года, в апреле и в ноябре после второго предложения)...............
[DOUBLEPOST=1539031093][/DOUBLEPOST]2018

На Рождество, 7 января, мы снова сильно поссорились. В результате я слег на несколько дней в апатии как было тысячу раз раньше, когда мы так ссорились (только раньше у меня была работа, и это как-то отвлекало). Я почувствовал, что это конец наших отношений... Я не хочу так жить всю жизнь. Мне было ужасно стыдно, больно, что придётся признать своё полное фиаско, что иллюзий больше нет..., что без серьёзной психотерапии у нас ничего не получится.

Отлично справили НГ, Рождество и через два дня снова разругались вдрызг. Она обвинила меня, что я снова ее тяну за нос, что не собираюсь переезжать к ней (ее страхи), а я накануне получил "радостную" бумажку из налоговой на кругленькую сумму, которой у меня не было + я в декабре 2017 потерял работу и непонятно, когда будет новый проект и думал, как ей это преподнести, т.к. не хотел делать ей такой сюрприз, когда мы уже заживем вместе. Короче, никогда не знаешь, где спотыкнешься. Она напридумывала, что я хочу к ней переехать, чтобы просто сэкономить на съеме жилья, а не потому, что люблю ее. Мне она верить отказывалась (кстати, до сих пор думает в том же ключе). Я уже забыл, что это такое, эти наши энергозатратные ссоры. У меня выбило "пробки", и накатила апатия на 10 дней, после которой я понял, что enough is enough, что так и будет дальше и просвета в наших отношениях не видно, что все циклично повторяется. 17 января 2018 мы встретились и оба решили разойтись.

Потом она приезжала через дня три ко мне и вся в слезах просила третий шанс, но я отказался. Меня тогда буквально трясло. Мы три часа разговаривали, плакали. Я говорил, что чувствовал я. Она говорила, почему я ей этого раньше не рассказывал (я говорил), что она меня теперь понимает. Она говорила, что очень любит меня, что я просто сам себя должен полюбить, просила дать третий шанс, говоря, что у нас будут трудные отношения, начать с чистого листа, что "Бог любит Троицу". Я не понимал, хочу ли я сам, я понимал, что это несерьёзно, начинать с чистого листа сразу же и ровно так уже было целых два раза: сначала медовый месяц, а потом снова ад -- американские горки. Я сказал, что это иллюзия, не может быть этого чистого листа. Для начала нужно время, травмы и ошибки как-то переработать обоим и избавиться от иллюзий друг о друге. Я отказался от третьего шанса, по крайней мере на тот момент. Мы расстались.

Я хотел с ней семью... Когда расходились, она мне сказала, что хотела от меня детей. Что даже если бы их Бог не дал, то была бы всё равно вместе со мной. Меня разъедало чувство вины. Чувство, что сам отказался от близкого мне человека. Как она и говорила когда-то, что сам себя разрушаю и нас разрушаю. Я тогда был уверен, что это её проекция на меня.

В январе, начитавшись про нарциссов и бордерлайн, сам себя накрутил и от страха заблокировал бывшую на телефоне на 2 месяца, но она и не звонила. Когда она позвонила 14 февраля, у меня началась аритмия, и я не взял трубку. Она оправила сообщения мне на Вотсап. У меня все дрожало внутри как в августе 2016, когда я был в Москве, когда видел извещения о её сообщениях. Только в конце февраля я прочитал её добрые сообщения, от чего у меня возникло дикое чувство вины, что я её игнорировал и отписал извинения.

Я считаю, что я разумно поступил на тот момент для себя, когда не согласился на третий шанс, тк буквально разрушался.

Я два года читал психологические статьи, чтобы понять, что происходило между нами, и как это поправить, но это не помогло нам, помогло чуть-чуть понять лучше себя, но счастливее я себя не сделал благодаря всей этой психологии, а вот накрутил -- точно. Три месяца я был в депрессии. Почти не ел, исхудал, короче запустил себя. Земля и небо перевернулись. Депрессия накрыла с головой. Совсем слетел с катушек...

Было такое состояние словно что я слезал с героина. И когда видел какие-то упоминания о бывшей, то это были как сигналы ещё разок ширнуться.


1 апреля я организовал встречу в кафе, расчитывая на то, что у меня получится с ней перезапустить отношения, но встреча как всегда в наших отношениях прошла по ее собственному сценарию - она сразу от меня отсела, практически с первой минуты начались жесткие эмоциональные интонации с ее стороны, отдающие страхом и ненавистью (она думала, что это я - нарцисс). Потом почти сразу начались слезы, потом она настояла на том, чтобы сразу же в тот же день вернуть мне оставшиеся вещи, которые и привезла.

Мы не общались месяц. В мае мы случайно встретились рядом с ее работой, кратко по-доброму пообщались, она мне дала пару ЦУ для подготовки к предстоящему интервью, что более за меня, что все у меня получится.

В июне она отправилась к друзьям на свадьбу в Португалию. Я вызвался помочь, тк у нее было много вещей и дал ей свой большой чемодан. Проводил в аэропорт. Чувство там было как в начале знакомства. Две недели ничего не писала. Когда возвращалась, я предложил ей ее встретить, тк опять же у нее тяжелый чемодан и тп. Она сказала, что не стоит. Я таки вбил себе в голову, как она там будет по ступенькам в поезде таскать и чемодан и приехал с цветочками ) ее встретить. Она как увидела меня в аэропорту, побелела, заорала, чтоб я оставил ее в покое, не нарушал ее границы, чтоб убирался из ее жизни, и быстро пошла в противоположном направлении. Я пошел на перон. Через 10 минут звонит и спокойным голосом говорит, что решила не брать такси и поедет со мной на поезде. Я примчался веселый как алень, втащил чемодан в поезд, в поезде она от меня отсела на другое седенье, так и ехали отдельно как чужие до ее дома. Проводил до дома, а дома она снова вдруг заорала (как ребенок лет 5), чтоб я сейчас же убирался из ее жизни. Я сказал ок и поспешил к выходу, спустился на улицу. Она бежит за мной, хватает меня за рюкзак и с упреком сыплет: "Ты для чего приехал в аэропорт?!" и тд. Кое-как отвязался от нее и уехал домой. Сердце шалило как ненормальное. Звонит в тот же день в 22.30. Не хотел брать трубку, но взял (и пожалел). Говорит, что хочет сейчас же вернуть мне чемодан. Я говорю, время позднее, хочу спать. Нет, мол, сейчас хочу приехать. Говорю, давай завтра утром. Она - нет сейчас, хочу приехать и в последний раз посмотреть в твои глаза. Я уже понимаю, что неважно, что я ей скажу, она все равно приедет и достанет (по опыту). Говорю, ок, приезжай. Приехала, отдает чемодан, я говорю спасибо, спокойной ночи и хочу закрыть дверь за собой. Она держит дверь, не дает ее закрыть. Пришлось применить силу и закрыть долбанную дверь. Она тарабанила в дверь еще минут 40. Соседи в доме нервничали. Стала названивать мне, посылать смс типа "выйди на 5 минут, и я уеду". Я понял, что надо держать оборону. Не вышел. Через час она уеахала.

В течение следующих 2 месяцев следила через знакомых за моим процессом поиска работы. Писала поддерживающие сообщения, интересовалась, как идут дела.

3 недели назад попросила помочь разобраться с документами, и я по "старой дружбе" решил помочь. Помог. Очень благодарила. Зашел к ней, поцеловались в губы, подарила мне книгу и другие приятные мелочи.
[DOUBLEPOST=1539031174][/DOUBLEPOST]У меня смешанные чувства к ней: то я ее хочу, то хочу послать (если начинает борзеть), то я ей благодарен, т.к. если бы не эти сложные отношения с ней, я б не проанализировал свою жизнь за 10 лет, не сделал выводы, не стал бы собою заниматься, а так и жил бы в иллюзиях.


Сейчас постепенно восстанавливаю психику и здоровье (оно круто просело за время наших отношений). До сих пор иногда снятся сны с ней "во всей ее театральной красе".

Конкретно просел по финансам (было почти банкротство), в июне "снял корону" - пошел работать в пляжный ресторан посудомойщиком. Сдал два сертификационного экзамена и продолжаю учиться в свободное от работы время. Три недели назад вышел на нормальную работу. Сейчас избавляюсь от иллюзий по поводу бывшей и своей дури в голове, благодаря чтению книг и форума (особенно темы _GR_, у которого БД сильно напоминает мою по примативности). Укрепляю здоровье.

По "учебнику" она -- высокопримативная самка. Когда вспоминаю наши отношения, то поведи я по-другому в самом начале, возможно, все было бы совершенно иначе. Фишка в том, что она -- очень честный человек, как никто другой, что думает, то и говорит, не жалея ничьих нервов ) При этом по отношению к себе не терпит никакой критики. Все должно быть только так, как она считает, либо тупик или нервные срывы/слезы. Она - перфекционист до мозга костей + маньяк контроля. Если что не так, не по ее, то пипец.

У меня очень смешанные чувства к ней и по поводу наших больных отношений, зашедших в тупик. Я чувствую до сих пор свою эмоциональную зависимость от нее, особенно это проявляется в разговорах с ней в те моменты, когда происходит взаимное непонимание, у меня не получается вырулить, а ее начинает раздражающе зашкаливать по интонации. Не получается у меня пока быть рядом с ней уверенным в себе, таким как я был в момент нашего знакомства. Тогда я был безбашенным как _GR_, а сейчас я как овощ, растерявший все навыки общения и соблазнения женского пола - сорокалетний дедушка-интроверт.

Никогда не считал, что у меня проблемы с женщинами, но сейчас вижу на лицо, что я врал сам себе, что на самом деле я всегда боялся лажануться, сделать что-то не так, сделать по-моему, подхалимничал, заходил снизу, был добреньким, хотел угодить. Сейчас читаю книжки "Будь жесток" и "Как затащить в постель женщину своей мечты" и понимаю, как много каши и предубеждений в моей голове. И ТАКЖЕ я понимаю, что я у нее сейчас в глубоком ДОДе, как подружка, которой она может пожаловаться на судьбу, трудности на работе, рассказать про свои покупки и другую дребедень, попросить помощи в чем-то... (( При этом у меня на нее стояк, я ее трахаю глазами, но долбанная эмоциональная зависимость не пущает меня на нее наброситься, словно какой-то внутренний страх держит... Что за напасть?! Как это перебороть?!

Опять же спасибо теме _GR_ и комментаторам, стал себя заставлять делать подходы. Пока криво, но доволен, что хотя бы заговорил с девушкой на вокзале, пока ждал поезд, и пересилил себя вчера в метро -- всучил девушке записку со своим номером телефона -- экспериментирую. Блин, с русскими все намного легше, а вот с "иностранками" кривовато, если только они не черножопые, от которых меня воротит.

Последние 3 недели я был в командировке в России, и мы с тех пор не общались. По инерции закинул ей в ФБ инвайт на мероприятие в декабре, а она прислал в свою очередь мне инвайт на мероприятие в предстоящую субботу, и я согласился, о чем жалею... ) Написал ей: "Отличная идея сходить на экскурсию в следующую субботу! Поддерживаю. )", на что она ответила: "Не загадываю пока, как получится, но пора бы уже туда съездить, ни разу там не была". И не пойму, как лучше поступить?! Может нафик отказаться от экскурсии? Я чувствую, что эмоционально я все время от нее жду подвоха, а я хочу успокоиться, но не пойму, как это сделать?! Т10Д?! Помогите, ребят, пожалуйста, -- вправьте мне мозги!!! Научите мне себя правильно с ней вести! Если я смогу с ней, я смогу с любой.

P.S. Отвечает она мне не сразу. Проходит полдня до ответа, но отвечает всегда.
P.P.S. Я разговаривал предварительно с Геннадием - она знает мою историю, но больше я склоняюсь к коллективному разуму, ребят, и особенно _GR_, т.к. его БД тоже Стрелец, почти такая же как моя БД -- темпераментная.
 
Последнее редактирование:
Записаться на консультацию Напишите нам в whatsapp и мы поможем Вам выбрать эксперта для решения проблемы.

Globalman

Автор темы
Новичок
Регистрация
5 Фев 2018
Сообщения
66
Пол
Мужской
Семейный статус
В поиске
P.P.P.S. Вел я себя зачастую как баба, а она -- как настоящий мужик, которого, кстати, я бы уважал. Так что есть чему мне у нее поучиться в плане постоянства и следованию договоренностей, в коих я лажал. Если мы о чем-то договорились, но накануне посорились, то я мог легко отменить договоренность, словно наказывая ее, при этом она выполняла взятые обязательства, несмотря ни на что. И это было не однажды. Хрень в общем с моей стороны.

В первый год отношений когда она стала закатывать истерики, она говорила, что такое поведение ей несвойственно, что она ненавидит такое свое состояние, что это из-за того, что я косячу я вынуждаю ее вести себя как злая мамка, что я по-другому не понимаю, что я словно жду кнута, что мне нужна жесткая женщина..., коей она не является (хотя я видел именно ее жесткость, если вдруг что не так, не по ее сценарию идет).
 
Последнее редактирование:

Dim4s

Поддержка форума
Регистрация
10 Апр 2015
Сообщения
5.028
Пол
Мужской
Семейный статус
В поиске
Классика жанра. Самка альфа, самец омега.
Все ваши отношения это одна сплошная манипуляция. Её истерики, её слезы, уходы и приходы - всё это напускное. Она истерила только потому что ты давал ей это делать.
Где хребет? - ты столько раз пытался уйти и так легко она тебя возвращала самой банальной манипуляцией. Буквально слеза, всхлип и вот ты уже стоишь на моральных коленях.

Твои походы к психотерапевту как то очень слабо повлияли, либо сеансы были не о том, либо терапевт очень плох.
Перво наперво он должен был сломать в твоем мозгу барьер который не дает проявить твои лидирующие качества. В отношениях ты был всё время на лопатках не оказывая ни какого сопротивления. Почему вы не прорабатывали этот момент?

Вообще слабо верится что вы друг другу подходите, с разных планет просто. Держать столько времени отношения которые как бы изначально понятно что обречены на провал...

Давай ищи активнее новую работу, иначе у нас опять будут проблемы в отношениях как в прошлом году", "Мой папа и брат ничего не зарабатывали. Семью мама обеспечивала. Я не хочу жить в нищите. Я не хочу столько работать, как работаю сейчас" (хотя у неё зарплата была в 4 раза выше моей), "Давай уже ищи обычную работу. Фриланс - это несерьёзно. Я не чувствую себя в безопасности с тобой.
Одни из немногих её вразумительных слов. Тут она всё верно говорит, ибо какого хуя ты же не школьник которому такое поведение простительно.
Единственно про фриланс она не права, сейчас имея определенные навыки можно фрилансом зарабатывать больше чем в малом бизнесе.
Я хотел с ней семью... Когда расходились, она мне сказала, что хотела от меня детей. Что даже если бы их Бог не дал, то была бы всё равно вместе со мной. Меня разъедало чувство вины.
Чувство вины она внушала тебе на протяжении всех отношений. Тебе вешали антона на нос всю дорогу. Ты вообще не виноват не в чем случившемся.
Виноват ты только перед собой что позволял собой манипулировать и убивать нервы и здоровье.

Я считаю, что я разумно поступил на тот момент для себя, когда не согласился на третий шанс, тк буквально разрушался.
Очень разумно. Еще размней было бы отказаться от второго шанса.

Было такое состояние словно что я слезал с героина. И когда видел какие-то упоминания о бывшей, то это были как сигналы ещё разок ширнуться.
Зависимость первое что нужно лечить в твоей ситуации.

В течение следующих 2 месяцев следила через знакомых за моим процессом поиска работы. Писала поддерживающие сообщения, интересовалась, как идут дела.
Ну да, взрослый мужик без работы, это действительно стремно. Как писал ранее, это единственный твой косяк в котором она права.

сорокалетний дедушка-интроверт.
40 лет это возраст в котором по сути начинается действительно взрослая жизнь. Ты только по настоящему жить начинаешь и за голову браться.

Может нафик отказаться от экскурсии?
Естественно, только ей ничего не сообщай, просто не иди и все. Будет спрашивать, говори что есть другие дела, а какие не её дело.

Я чувствую, что эмоционально я все время от нее жду подвоха, а я хочу успокоиться, но не пойму, как это сделать?!
Уверенность и решительность, два качества которые тебе нужно обрести.

Секс помогает во многом, но он не решает всех проблем.

особенно темы _GR_, у которого БД сильно напоминает мою по примативности).
У него БД носила маску высоко примативной самки в нужные моменты, у тебя все наоборот. Единственное что в них общего так это любовь к манипуляции.

В первый год отношений когда она стала закатывать истерики, она говорила, что такое поведение ей несвойственно, что она ненавидит такое свое состояние, что это из-за того, что я косячу я вынуждаю ее вести себя как злая мамка, что я по-другому не понимаю, что я словно жду кнута, что мне нужна жесткая женщина..., коей она не является (хотя я видел именно ее жесткость, если вдруг что не так, не по ее сценарию идет).
Ты не брал все под свой контроль, ты боялся её потерять, ты боялся ответственности. Ты ничего не делал с её манипуляциями.

Твой самый первый косяк был когда ты согласился переехать к ней на квартиру и жить там. Ей не понравилась кровать на которой ты кого то трахал, ну окей ,покупаете новую и пусть не выебывается. Она тебя попыталась прогнуть, у неё это легко получилось ну и дальше как по накатанной 3 года хаоса.
[DOUBLEPOST=1539058534][/DOUBLEPOST]
Хрень в общем с моей стороны.
Это точно.
 

abyrvalg

Проверенный
Регистрация
20 Авг 2018
Сообщения
1.225
Пол
Мужской
Семейный статус
Женат

Автор, без обид, но твоя история очень напоминает эту серию видео.
 

Globalman

Автор темы
Новичок
Регистрация
5 Фев 2018
Сообщения
66
Пол
Мужской
Семейный статус
В поиске
Спасибо за ответ, Виталий!

Классика жанра. Самка альфа, самец омега.
Все ваши отношения это одна сплошная манипуляция. Её истерики, её слезы, уходы и приходы - всё это напускное. Она истерила только потому что ты давал ей это делать.
Где хребет? - ты столько раз пытался уйти и так легко она тебя возвращала самой банальной манипуляцией. Буквально слеза, всхлип и вот ты уже стоишь на моральных коленях.

Она лила слезы килотоннами, причем когда возвращался, она все их лила без перерыва. Поэтому я в какой-то момент сделал вывод, что она не играет со мной, не манипулирует, а так искренне растраивается (я тогда учитался статьями про женские манипуляции), хотя и странно мне было очень странно наблюдать это, т.к. она - не маленькая девочка, и тут у меня был разрыв шаблона и потому пытался как-то разруливать в первое время, бегая за ней.

Представь себе доброго мягкого неуверенного в себе интеллигентного мальчика, который периодически имитировал то лидера, то соблазнителя, тк умело пользовался своим природным даром забалтывать. Я никогда не знал, что такое этот самый хребет. Сейчас только познаю..., и в этом мне нужна помощь форума.

Твои походы к психотерапевту как то очень слабо повлияли, либо сеансы были не о том, либо терапевт очень плох. Перво наперво он должен был сломать в твоем мозгу барьер который не дает проявить твои лидирующие качества. В отношениях ты был всё время на лопатках не оказывая ни какого сопротивления. Почему вы не прорабатывали этот момент?

Потому, что мы до этого не доехали. Мы начали с разрыва моей "пуповины" с мамой, чтобы убрать эмоциональную зависимость от нее, что в общем-то сработало в какой-то степени. Бывшая тогда говорила, что я маменькин сынок, что под ее дудку пляшу, что выбери маму, а не ее, что мне нужно с психологом решать эти проблемы, но уже поздно, что она ждать не будет ) и тд и тп. С мамой моей, кстати, у нее тоже не сложилось. Бышая не ответила маме на письма, т.к. была очень занята (о чем маме я сообщил). Но в результате мама вычеркнула ее из списка близких людей, и в результате они толком друг друга даже не видели, напридумывая друг про друга ни весть что. Бывшая сказала, что если у нас будут дети, то даже на порог не пустит мою мать. Потом полоскала мозг, что ее не принимают в моей семье, а ей это важно и потому обидно. Я успокаивал, говорил, что напридумывали они друг про друга, что как-нибудь со времем разрулим. С ее мамой у нее тоже отношения напряжные -- ее мама ее боится.

Вообще слабо верится что вы друг другу подходите, с разных планет просто.

Да, есть такое. У нас схожие интересы и вкусы, на этом долго выползали. Но разговаривать мирно на "трепешущие" темы я конкретно с ней не умел, т.к. она часто провоцировала и заводилась, несмотря на то, что я говорил ей, что я не буду в таком ключе обсуждать с ней что-либо, пока она не успокоится.

Одни из немногих её вразумительных слов. Тут она всё верно говорит, ибо какого хуя ты же не школьник которому такое поведение простительно.

Согласен.

Виноват ты только перед собой что позволял собой манипулировать и убивать нервы и здоровье.

Это точно. Я тоже это понял, когда разошлись, и сделал анализ ситуации.

Зависимость первое что нужно лечить в твоей ситуации.

Можешь подсказать способы?

40 лет это возраст в котором по сути начинается действительно взрослая жизнь. Ты только по настоящему жить начинаешь и за голову браться.

Я потому и пришел на форум - за поддержкой при своем, так сказать, становлении. Очень ценю возможность увидеть со стороны мужским взглядом ситуацию, особенно вас, ребят, которые прошли через огонь и медные трубы.

Естественно, только ей ничего не сообщай, просто не иди и все. Будет спрашивать, говори что есть другие дела, а какие не её дело.

Ок, так и сделаю. Не поеду на экскурсию, буду своими делами заниматься.

Уверенность и решительность, два качества которые тебе нужно обрести.

Согласен. Каким образом?

Ты не брал все под свой контроль, ты боялся её потерять, ты боялся ответственности. Ты ничего не делал с её манипуляциями.

Что ты имеешь в виду под "боялся ответственности"? Дело в том, что она то же самое мне говорила.. Какой именно ответственно, с твоей точки зрения?

Что я мог делать с ее манипуляциями?

Твой самый первый косяк был когда ты согласился переехать к ней на квартиру и жить там.

Это точно!

Ей не понравилась кровать на которой ты кого то трахал, ну окей, покупаете новую и пусть не выебывается. Она тебя попыталась прогнуть, у неё это легко получилось ну и дальше как по накатанной 3 года хаоса.

Да, точно!
[DOUBLEPOST=1539082858][/DOUBLEPOST]

Автор, без обид, но твоя история очень напоминает эту серию видео.

Действительно напоминает. Спасибо! Поржал.
[DOUBLEPOST=1539084218][/DOUBLEPOST]И еще хрень в том, что я не пойму теперь, какую бабу я вообще хочу для ЛТР... В первых ЛТР была баба-ботаник, умная, в постели было с ней хорошо, готовила борщи, хотя и бардачная немного была. Зато с ней было спокойно, не было почти конфликтов. Разошлись, тк стали как брат и сестра + я захотел фрилансить, а это не входило в ее планы. После нее девки были снова бардачные. Сам тогда таким был. Были у меня и любовницы "для здоровья", в период отсутствия ЛТР. На всех забил, когда встретил БД, тк она ровно подходила под тот профиль, что я себе долго придумывал: умная, стильная, с хорошим вкусом как у меня, энергичная, можно поговорить с ней о деле, общие увлечения, хорошо готовила, хотя холодильник был пустой, если только я его не заполнял, вместе завтракали и ужинали в основном только в выходные, либо ходили в рестораны. Ей было некогда вести домашние дела, кроме нескольких часов в выходные. Сюрпризы и эмоции я со временем был вынужден давать, только согласуя с ней расписание, т.к. она была занята под завязку на работе и любой отрыв от ее рабочего расписания вызывал в ней раздражение и бурю негодования, что меня морозило и хотелось ее послать к чертям.
 
Последнее редактирование:

Globalman

Автор темы
Новичок
Регистрация
5 Фев 2018
Сообщения
66
Пол
Мужской
Семейный статус
В поиске
Пипец. Читаю тему @_GR_. Как же его мадам похожа на мою БД! С той лишь разницей, что моя, видимо жалела мои нервы, и ничего про своих возможных ухажеров мне не говорила. Я тоже своей давал кучу эмоций в начале отношений, и секс был животный на люстре, ей нравилось, когда я был грубым и только игогда романтичным, но потом расслабился, сдул балоны до исключительно мальчика-романтика, и понеслось ее дермище, от которого меня конкретно морозило и попал в зависимость.
[DOUBLEPOST=1539106411][/DOUBLEPOST]И главное говорила мне, что ей нравится, когда я злюсь, становлюсь неугомонный, напористый, что она от одних моих слов текла, что я -- ее мачо, самец. При этом я никогда не был таким (хотя и пытался экспериментировать с предыдущими), пока ее не встретил... Когда расстались сказала, чтоб я себя полюбил...
 
Последнее редактирование:

Грегори Хаус

Проверенный
Регистрация
18 Сен 2015
Сообщения
5.538
Пол
Мужской
Семейный статус
Есть девушка
тоже своей давал кучу эмоций в начале отношений, и секс был животный на люстре, ей нравилось, когда я был грубым и только игогда романтичным, но потом расслабился, сдул балоны до исключительно мальчика-романтика, и понеслось ее дермище, от которого меня конкретно морозило и попал в зависимость.
С такими бабами редко что хорошее получается!
У меня такая любовница была.
Семью мне помогла развалить. Почитай в моей теме
 

Globalman

Автор темы
Новичок
Регистрация
5 Фев 2018
Сообщения
66
Пол
Мужской
Семейный статус
В поиске
С такими бабами редко что хорошее получается!
У меня такая любовница была.
Семью мне помогла развалить. Почитай в моей теме

Спасибо! Прочту.
 

Globalman

Автор темы
Новичок
Регистрация
5 Фев 2018
Сообщения
66
Пол
Мужской
Семейный статус
В поиске
Меня чувство вины разъедает, тк я сдуру пообещал БД месяц назад, что как вернусь из командировки свожу ее на один мастер-класс.. И не пойму, как грамотно повести себя в этой ситуации? (пообещал ей на автомате после того, как она мне неожиданно подарила для командировки нужную вещь и другие мелки штуки, которые она по ее словам недавно для себя и для меня купила -- мы в течение отношений и после них делали разные подарки друг другу -- я их делал потому, что так хотел, не "за что-то" -- по крайней мере я так считал).
[DOUBLEPOST=1539172924][/DOUBLEPOST]И странная хрень происходит с моим организмом. Как только подходит дата, например встречи с ней, то начинается аритмия и неровное дыхание (типа передо мной удав), так что приходится самого себя успокаивать и настраивать на позитив. Что это за хрень? Кто-нибудь сталкивался?
 
Последнее редактирование:

Dim4s

Поддержка форума
Регистрация
10 Апр 2015
Сообщения
5.028
Пол
Мужской
Семейный статус
В поиске
Она лила слезы килотоннами, причем когда возвращался, она все их лила без перерыва. Поэтому я в какой-то момент сделал вывод, что она не играет со мной, не манипулирует
Манипуляции бывают 2х видов. Осознанные и не осознанные.
С осознанными все ясно, это когда человек четко знает как манипулировать, что для этого нужно, на какие точки давить и умело всем этим пользуется для достижения нужного ему результата.
Чаще всего женщины применяют не осознанные манипуляции, в большинстве случаев они сами не понимают что манипулируют. Слезы это как раз пример такой манипуляции. на подсознательном уровне женщина знает какой эффект принесут её слезы и как это влияет на поведение мужчины.
Ей и самой кажется что вся эта река слез взаправду и от горькой утраты и обиды. но на самом деле в большинстве случаев цена женским слезам - НОЛЬ!

Нужно иметь хорошие навыки манипуляции самому, чтобы умело различать манипуляции других людей. Особенно в ситуации когда ты эмоционально не устойчив.
С ее мамой у нее тоже отношения напряжные -- ее мама ее боится.
А как вообще она контактирует с людьми, есть у неё друзья или люди которые от неё в восторге?
Да, есть такое. У нас схожие интересы и вкусы, на этом долго выползали. Но разговаривать мирно на "трепешущие" темы я конкретно с ней не умел
Когда у людей вкусы и интересы совпадают это значит они могут стать хорошими друзьями. Но для отношений нужно куда больше совместимостей. Ваши характеры и внутренние миры просто не совпадают.
Можешь подсказать способы?
Зависимость это всегда результат недостатка уверенности и самолюбия. Человек которому не хватает этих качеств всегда подвержен риску стать алкоголиком, наркоманом, злостным курильщиком, а также впадать в зависимость от других людей. Это так называемая психологическая компенсация.
Укрепляй свой внутренний стержень, научись любить себя и обрети уверенность. Только так можно побороть зависимость.
Согласен. Каким образом?
Уверенность по сути это вера в то что все твои действия правильны, отсутствие страха возможной ошибки и неверно принятого решения.
Плохая новость в том что уверенность по большому счету формируется в детстве и во взрослой жизни она лишь слегка корректируется. Поэтому прямого воздействия на уверенность у человека нет.
Хороша в том что нам и не нужно развивать в себе уверенность глобально, хорошо когда твоя уверенность абсолютна и распространяется на все аспекты жизни, но нам хватит и ситуационной уверенности.
Ситуационная уверенность это фактор отсутствия страха перед событием которое уже происходило с положительным итогом.

Например я варил яйца уже много раз и знаю что если положу их в воду на 12 минут при температуре плиты в 180 градусов, то они полностью приготовятся. Если меня спросить уверен ли я в этом, то да, я уверен.

Это просто пример, такой расклад можно применить к чему угодно, к знакомствам с девушками, первым свиданием, управлению автомобилем и т.д.

С решительностью все тоже самое, за исключением что решительность развиваема и ей намного проще научиться. Достаточно начать с решения каких то мелких вопросов и дел, а после переходить всё к более крупным. По сути решительность нарастает с развитием новых цепочек нейронных связей в нашем мозгу, а как мы знаем от наших замечательных ученых нейронные связи возникают примерно за 20-25 дней (кстати именно поэтому для формирования привычек обычно используют практику повторения действия в течении 3х недель)
Что ты имеешь в виду под "боялся ответственности"? Дело в том, что она то же самое мне говорила.. Какой именно ответственно, с твоей точки зрения?
Во первых ответственности за принятые тобой решения. Банальный пример - твои уходы. Ты принял решение уйти от неё, но так по настоящему и не ушел ни разу. И дело тут даже не в её слезах и умоляниях остаться, просто ты боялся ответственности за принятое тобой решение "а вдруг что..."
Потеря работы и несколько месяцев без работы это тот же самый пример отсутствия ответственности (я кстати тоже подобное проходил, поэтому знаю о чем говорю).
Боялся брать ответственность за вас двоих, ты просто не подходил к "штурвалу отношений", рулила всем она, а ты просто шел за ней по пятам и слушал команды.
Что я мог делать с ее манипуляциями?
Манипуляции нужно уметь отражать, при чем делать это умело не нанося вреда отношениям. Для этого нужно мастерство и самому быть хорошим манипулятором, а главное разумным человеком что бы уметь не злоупотреблять.
Учись навыку манипуляции и ухода от них.
[DOUBLEPOST=1539174704][/DOUBLEPOST]
БД, тк она ровно подходила под тот профиль, что я себе долго придумывал
У тебя был профиль истерички с завышенным ЧСВ которая тобой управляет и держит в страхе даже свою маму?
умная, стильная, с хорошим вкусом как у меня, энергичная, можно поговорить с ней о деле, общие увлечения, хорошо готовила,
Тут ты описал самые типичные и банальные качества которые мужчина ищет в женщине. На самом деле они на столько стандартны что под них подойдет каждая пятая девушка для абсолютно любого мужчины.
что моя, видимо жалела мои нервы, и ничего про своих возможных ухажеров мне не говорила.
Она старше и мудрей.
секс был животный на люстре
С этого моменты поподробней.
но потом расслабился, сдул балоны
Какие твои жизненные цели и есть ли они?
Когда расстались сказала, чтоб я себя полюбил...
Вот вот.
я сдуру пообещал БД месяц назад
Ты ей ничего не должен и ничем не обязан. У тебя сейчас дела, тебе некогда по мастер классам с БД носиться.
И странная хрень происходит с моим организмом.Что это за хрень? Кто-нибудь сталкивался?
Типичная ситуация.
Все опять упирается в уверенность. Это психофизическая озабоченность результатом, пониженная самооценка, аритмия, страх , потение рук, комок в горле и затруднённое дыхание, общая паника.
 
Последнее редактирование:

Globalman

Автор темы
Новичок
Регистрация
5 Фев 2018
Сообщения
66
Пол
Мужской
Семейный статус
В поиске
Привет, Виталий!

Манипуляции бывают 2х видов. Осознанные и не осознанные.
С осознанными все ясно, это когда человек четко знает как манипулировать, что для этого нужно, на какие точки давить и умело всем этим пользуется для достижения нужного ему результата.
Чаще всего женщины применяют не осознанные манипуляции, в большинстве случаев они сами не понимают что манипулируют. Слезы это как раз пример такой манипуляции. на подсознательном уровне женщина знает какой эффект принесут её слезы и как это влияет на поведение мужчины.
Ей и самой кажется что вся эта река слез взаправду и от горькой утраты и обиды. но на самом деле в большинстве случаев цена женским слезам - НОЛЬ!

Что делать в этих ситуациях?

Вспомнил, как она периодически говорила, что постоянно мне дает шанс, но я все равно "факаплю"... Стоит ли эти ее слова расценивать, как если ее проверки были частично осознанными?

Нужно иметь хорошие навыки манипуляции самому, чтобы умело различать манипуляции других людей. Особенно в ситуации когда ты эмоционально не устойчив.

Как их отточить?

А как вообще она контактирует с людьми, есть у неё друзья или люди которые от неё в восторге?

Есть друзья и подруги. С незнакомыми людьми по моему с ней опыту контактирует по-разному -- она умеет очень профессионально подстраиваться и, если нужно, выбивать то, что ей надо. Если ей что-то нужно от человека, может напрямую спрашивать, может манипулировать. Она сама мне рассказывала, какое с кем лицо надо строить, какой тембр голоса подбирать. Типа если рабочие-"таджики"/поляки, то нужно требовательно с ними разговаривать. С обслуживающим персоналом -- аналогично. Как-то несколько раз рассказывала историю, как она угрожала проблемами персоналу московского представительства MB и в результате дошла до директора со своими жалобами, но таки выбила из них что хотела. С детьми и пожилыми людьми, кроме своей мамы, мягко общается. С органами типа милиции, ГИБДД, таможни и т.д. -- умело играет нужную роль и всегда достигает своих целей. В речи использует много стеба. Обожает стебать своих коллег. Я не знаю, в восторге ли от нее друзья. Но на фотографиях все вроде радостные, хотя фотки, конечно, мало о чем говорят. У нас тоже много счастливых фоток было, хотя я помню реальную придысторию каждой из них. (

Когда у людей вкусы и интересы совпадают это значит они могут стать хорошими друзьями. Но для отношений нужно куда больше совместимостей. Ваши характеры и внутренние миры просто не совпадают.

Здраво. Согласен.

Зависимость это всегда результат недостатка уверенности и самолюбия. Человек которому не хватает этих качеств всегда подвержен риску стать алкоголиком, наркоманом, злостным курильщиком, а также впадать в зависимость от других людей. Это так называемая психологическая компенсация.
Укрепляй свой внутренний стержень, научись любить себя и обрети уверенность. Только так можно побороть зависимость.

Уже в процессе. Я по природе человек-дипломат (не чемодан)) -- всегда ищу разумное зерно в разных точках зрения, люблю принимать участие в разруливании конфликтов между людьми (особенно в рабочей обстановке). Но, да, раньше зачастую своего собственного мнения не имел. А если имел, то легко менял на мнение другого человека, если оно мне казалось интереснее-правильнее-более здравым.

Уверенность по сути это вера в то что все твои действия правильны, отсутствие страха возможной ошибки и неверно принятого решения.

Радует то, что для принятия решения относительно себя самого эта сама уверенность стала уже вырабатываться. Внутренний голос стал другом. Но вот в отношении других эта уверенность пока плавает -- есть страх сделать ошибку, особенно, когда это касается подходов, отношений и даже иногда работы.

Плохая новость в том что уверенность по большому счету формируется в детстве и во взрослой жизни она лишь слегка корректируется. Поэтому прямого воздействия на уверенность у человека нет.
Хороша в том что нам и не нужно развивать в себе уверенность глобально, хорошо когда твоя уверенность абсолютна и распространяется на все аспекты жизни, но нам хватит и ситуационной уверенности.
Ситуационная уверенность это фактор отсутствия страха перед событием которое уже происходило с положительным итогом.

Например я варил яйца уже много раз и знаю что если положу их в воду на 12 минут при температуре плиты в 180 градусов, то они полностью приготовятся. Если меня спросить уверен ли я в этом, то да, я уверен.

Это просто пример, такой расклад можно применить к чему угодно, к знакомствам с девушками, первым свиданием, управлению автомобилем и т.д.

Это понятно. Как-раз ситуационная уверенность у меня есть. Если я знаю, как водить авто не только в теории, но и наездил нное количество часов, то уверенность и даже оценка себя как хорошего водителя у меня есть. Вспомнил ситуацию. Собирались с БД поехать в Германию на Рождество. Я тогда только получил права, причем учился на микроскопической Тойоте Ярис. У БД - седан MB. Я тогда после экзаменов не чувствовал габариты + был страх перед ее дорогим новым авто, несмотря на то, что в общем-то ее "корабль" очень безопасный с кучей датчиков для безопасной езды. Короче, я ей тогда так сказал, что не готов управлять ее тачкой по тем соображениям, что написал выше + я еще не наездил на тот момент комфортного для уверенной самостоятельной езды количества часов. Она тогда упрекнула меня в моем нежелании взять ответственность. Я же сказал, что как-раз я беру ответственность и потому не поведу ее авто. Через несколько месяцев я раздобыл дополнительные курсы с MB + потом взял в лизинг новый VW, и мой страх габаритов и дорогих тачек ушел.

Но у БД именно природная решительность. Она вообще безбашенная и любит рисковать; решает сложные вопросы на 1-2, причем в 98% случаев она оказывается права. У меня противоположное свойство -- мне нужно обмозговать и поспать с моим решением. Проблема в том, что обмозгование как процесс у меня очень длительный и в какой-то момент может случиться analysis paralysis. Я боюсь принимать решения быстро. Думаю, из-за страха ошибки, хотя интуиция у меня неплохо развита.

С решительностью все тоже самое, за исключением что решительность развиваема и ей намного проще научиться. Достаточно начать с решения каких то мелких вопросов и дел, а после переходить всё к более крупным. По сути решительность нарастает с развитием новых цепочек нейронных связей в нашем мозгу, а как мы знаем от наших замечательных ученых нейронные связи возникают примерно за 20-25 дней (кстати именно поэтому для формирования привычек обычно используют практику повторения действия в течении 3х недель)

Да, знаю это. Уже использую этот метод.

Во первых ответственности за принятые тобой решения. Банальный пример - твои уходы. Ты принял решение уйти от неё, но так по настоящему и не ушел ни разу. И дело тут даже не в её слезах и умоляниях остаться, просто ты боялся ответственности за принятое тобой решение "а вдруг что..."

Согласен. Это из разряда "а вдруг я не прав, и я рублю, не найдя экологичного способа разрешения конфликта". Мой трабл в отношениях с ней заключался в том, что я не проговаривал то, что меня не устраивает. Я это "съедал", а потом бесился. А не проговаривал я потому, что в какой-то момент я устал и перестал это делать. Если мне что-то не нравилось, я ей говорил, что конкретно. Причем это в основном касалось формы преподнесения ею недовольств мною (типа, чтобы не повышала голос, не переходила на личности и тд). К сожалению, "ненасильственное общение" у нас не получалось. В быту у нас почти не было проблем, да и быта-то как такового тоже особо не было -- оба работали как папы Карло, только она еще больше, тк бэла "хэдом" в компании.

Потеря работы и несколько месяцев без работы это тот же самый пример отсутствия ответственности (я кстати тоже подобное проходил, поэтому знаю о чем говорю).

Я не согласен с тобой. Я был на фрилансе. Проект закончился в ноябре, а ноябрь, декабрь, январь, февраль -- это мертвый сезон. Не то что проект, работу обычную невозможно найти и так каждый год. Единственное, с чем соглашусь, это то, что мог бы себя на тот момент занять повышением квалификации хотя бы. Но я сидел в апатии-депрессии после нашего "развода" в январе. Потом взял себя в руки ни без помощи удаленного психолога и стал искать обычную работу, тк проект я найти не мог. Работа нашлась в июле, а вышел на нее в сентябре. В июне я снял корону и устроился работать посудомойщиком в ресторан на море. Это немного привело мои мысли и чувства в порядок. Удивительные преобразования творит физическая работа! Это был бесценный опыт.

Боялся брать ответственность за вас двоих, ты просто не подходил к "штурвалу отношений", рулила всем она, а ты просто шел за ней по пятам и слушал команды.

Я не понимаю словосочетания "ответственность за двоих". Пример: девушка беременная и потому, можно сказать, может быть не в своем уме. Тут я понимаю, ответственность за нее, тк я большем в адеквате. Мы в отношениях, к сожалению, не распределили и не договорились о зоне ответственности, кто за что ответственнен. Какого рода ответственность имеешь в виду ты?

Манипуляции нужно уметь отражать, при чем делать это умело не нанося вреда отношениям. Для этого нужно мастерство и самому быть хорошим манипулятором, а главное разумным человеком что бы уметь не злоупотреблять. Учись навыку манипуляции и ухода от них.

Это в теории понятно. А учиться как, где, на ком?

У тебя был профиль истерички с завышенным ЧСВ которая тобой управляет и держит в страхе даже свою маму?

Посмеялся. Нет, конечно. Но описал ты смешно. ))

Я имел в виду, как ты выразился ниже "самые типичные и банальные качества, которые мужчина ищет в женщине". Только, увы, даже эти банальные качества далеко не у всех женщин есть. Я искал интересную москвичку (родной менталитет для меня важен) примерно своего уровня по доходам с интеллектуальным уровнем выше среднего. У Сардарова в книге эта женщина проходит под титулом "Идеальная женщина". )) Кстати, в ней реально много качеств оттуда.

Но я ж не знал, что ее мама ее боится, пока сам это не услышал от ее мамы же и не увидел, как БД с ней общается. Только ее мама в какой-то момент стала словно игнорировать БД, спуская таким образом ее агрессию, а я это делать не мог.

Тут ты описал самые типичные и банальные качества которые мужчина ищет в женщине. На самом деле они на столько стандартны что под них подойдет каждая пятая девушка для абсолютно любого мужчины.

Globalman сказал(а): что моя, видимо жалела мои нервы, и ничего про своих возможных ухажеров мне не говорила.

Она старше и мудрей.

Она на 2 года младше, но не суть.

Globalman сказал(а): секс был животный на люстре
С этого моменты поподробней.

Так было в первые полгода отношений. Я тогда был "распутный" и возбуждал ее своими фантазиями в разговорах, по смс и тд., а потом ее состояние переносил в спальню и "кувыркались до 3-4 утра". Она была просто тигрицей в постели. Со временем она стала в укор мне ставить эти куваркания, т.к. она не высыпалась. Либо я уходил от нее около 23.00, и снова стали сыпаться от нее обвинения, что я не беру за нее ответственность, а ей ведь на работу надо рано утром. Вытягивал ее на ланч посреди дня (мы недалеко друг от друга работали), ужины, готовил сам, делал крышесносы, короче давал романтику и эмоции.

Она все больше стала укорять меня в том, что меня слишком много (я сейчас это понимаю, но доносила она это упреками и телефонными истериками, которые, блин, я никак не мог пресечь. Точнее мог, конечно, но я тогда не умел играть в "игноры". Ничего про это не знал. И тупо слушал или старался не слушать, что она там несет по телефону, но трубку не вешал, и она могла так нести часами всякую пургу по кругу, причем во время рабочего дня, и я как идиот шел на поводу, уходил в сортир, в переговорки, чтобы перед коллегами на маячить, и "слушал" ее эмоциональный поток сознания).


Какие твои жизненные цели и есть ли они?

Сейчас у меня почти нулевое финансовое состояние. Снимаю комнату у знакомого. Только получил первую зарплату. В апреле 2019 надо будет отдать налоговый долг (10,000 евро). В этих условиях я поставил себе несколько целей на 1-2 года, но я бы не назвал их жизненными, а скорее фундаментальными:


Здоровье:
- К весне 2019 отправить в длительную ремиссию свой 15-летний псориаз и тем самым застопорить деформирующий артроз (но реально я даже не ставлю срок, а создаю сейчас новый образ жизни [сон-питание-цигун/качалка], чтобы так жить не промежуток времени, а всю жизнь).
- К лету 2019 набрать 5 кг мышечной массы. У меня диагностировали мышечную нейропатию, из-за которой мне архи-сложно нарастить мышцы, поэтому 5 кг -- это минимум, но буду использовать "стратегию голубого океана" -- тупо просто наращивать.

Скиллы (все это нужно для деверсификации рисков и получения новых источников дохода):
- К концу 2018 сделать сертификацию на админа по Salesforce, начать создавать свое портфолио и маркетинг в этой теме.
- К лету 2019 сделать еще 2-3 сертификации по Salesforce.
- Уже сделал 2 сертификации по другой теме, чтобы не класть все яйца в одну корзину.
- К концу 2019 2 levels up по голландскому языку (это значительно расширит мои возможности, смогу найти новых клиентов).

Финансы (к 2023 хочу прийти к финансовой независимости):
- В апреле 2019 выплатить налоговый долг.
- К концу 2019 вернуться на фриланс, чтобы по полной монетизировать свои новые знания, которые я сейчас получаю.

Есть цели по бизнесу, но зная себя, чтобы не бросать себя в ненужный стресс, а довести дела до результата, решил сфокусироваться пока на перечисленных темах.

Globalman сказал(а): Когда расстались сказала, чтоб я себя полюбил...

Вот вот.

Я не знал, как это. Учусь.

Globalman сказал(а): И странная хрень происходит с моим организмом. Что это за хрень? Кто-нибудь сталкивался?

Типичная ситуация.
Все опять упирается в уверенность. Это психофизическая озабоченность результатом, пониженная самооценка, аритмия, страх , потение рук, комок в горле и затруднённое дыхание, общая паника.

У меня это исключительно с ней, ни с кем больше. Дыхательные практики помогают со всем остальным, но с ней у меня лажа...
[DOUBLEPOST=1539198600][/DOUBLEPOST]
Globalman сказал(а):
тоже своей давал кучу эмоций в начале отношений, и секс был животный на люстре, ей нравилось, когда я был грубым и только игогда романтичным, но потом расслабился, сдул балоны до исключительно мальчика-романтика, и понеслось ее дермище, от которого меня конкретно морозило и попал в зависимость.

Она, кстати, реально разводила меня на эмоции. Мне говорила, что может она вампир энергетический, но я в эти рассказы не верил. Хотя факт оставался фактом: после наших ссор, я был высосан как лимон. Когда была работа, то работа хорошо отвлекало, но к вечеру порой не хотелось идти домой.

Я считал, что мы не самые лучшие качества вызывали друг в друге. Она все говорила, чтобы я не боялся показывать себя настоящего. По ходу ей нравился тот злой жесткий мужик, которого я ей показывал, когда она меня доводила. Так и говорила 2 года назад: "Ты мне нравишься, когда злишься. Я не люблю тебя меньше." Но только мне самому от себя было хреново, тк энергия реально сливалась как в бездонный колодец, и на душе было паршиво. В 2017-м я озаботился темами нарциссизма и пограничного расстройства личности (ПРЛ), т.к. узрел в БД симптом, описанный в книге, с которым я ничего сделать не мог, а она воспринимала мои доводы в штыки: "Что такое ПРЛ можно показать на таком примере: если бы вы спасли в холодном море прекрасную девушку – обогрели, успокоили, дали одеяло и горячий чай. Девушка поела, отогрелась успокоилась и обратно выпрыгнула за борт. Вы снова ее спасаете, ибо больше некому… и цикл повторяется снова и снова. Тем более, в то время, когда девушка сидит в вашей лодке, она совершенно искренне говорит вам, что погибла бы, если бы не вы." Ее уровень агрессии как я считал была несоразмерна происходящему, и с этим я ничего не мог поделать.

Так, пойду прогуляюсь. Не хочу это дерьмо психологическое вспоминать.
[DOUBLEPOST=1539199389][/DOUBLEPOST]Кстати, о зависимости. Из той же книжки:

Теперь о людях с зависимостью. Во-первых, существует высокая корреляция между любого рода зависимостью и нарциссическим и пограничными расстройствами личности. Пограничники глушат ощущение внутренней пустоты, нарциссы обезболивают чувство собственной ничтожности. Во-вторых, зависимый человек – идеальный партнер для созависимого. Как и пара нарцисс-пограничник, они дополняют друг друга.

Каждый из них не умеет заботиться о самом себе, но зависимый нуждается в заботе, а зона комфорта созависимого - заботиться о других. Зависимый находится в интимных отношениях с алкоголем, наркотиком или патологическим поведением (в случае с игровой или сексуальной зависимостью) и не имеет ни желания, ни возможности что-либо дать партнеру, а созависимый не умеет принимать, поэтому ему будет некомфортно с дающим партнером. И в-третьих, созависимый человек часто сам заедает, запивает и закуривает свои беды.

Спустя полгода наших отношений БД стала курить. Как оказалось позже, она курила и раньше (ее мама тоже курит), но завязала за два года до нашего знакомства. А мне в свою очередь не нравятся курящие девушки... Но решил ее не напрягать этим, тк видел, что она "закуривает" стресс. К сожалению, никакие мои советы или предложения она серьезно не рассматривала. Более того, она к ним негативно относилась и оспаривала.

У меня очень противоречивые чувства к ней. Я не могу сказать, что она только "такая-сякая". Она многому меня научила. Просто хрень в том, что эта "учеба" работала только в одну сторогу -- в мою. Я никак не мог на нее повлиять.
 
Последнее редактирование:

Dim4s

Поддержка форума
Регистрация
10 Апр 2015
Сообщения
5.028
Пол
Мужской
Семейный статус
В поиске
Как их отточить?
В интернете есть куча инфы про манипуляции. Читаешь, изучаешь и практикуешь на других людях. Для этого тебе придется знакомиться с новыми девушками и оттачивать навыки на них. Естественно все в лайтовом виде, что бы не навредить.
она умеет очень профессионально подстраиваться и, если нужно, выбивать то, что ей надо.
По твоему рассказу она очень умелый манипулятор. С такими людьми трудно налаживать контакт, особенно если сам не можешь быть для них ценен или полезен.
Я боюсь принимать решения быстро. Думаю, из-за страха ошибки,
Решай эту проблему.
Я не согласен с тобой. Я был на фрилансе. Проект закончился в ноябре, а ноябрь, декабрь, январь, февраль -- это мертвый сезон.
Ты же знал это заранее и мог подготовиться, найти варианты. Думаю это происходило не первый раз.
Либо ищешь решение, либо оправдание.
Мы в отношениях, к сожалению, не распределили и не договорились о зоне ответственности, кто за что ответственнен. Какого рода ответственность имеешь в виду ты?
Не надо ничего распределять, просто берешь и рулишь всем подряд, изредка давая бразды в её руки, но не надолго.
Отпуск планируешь ты, что там будете делать тоже на тебе, досуг на тебе, совместное времяпровождение на тебе, она может решить чем вы будете ужинать. Управляй вообще всем.
Когда же что то решать ей? Ну у каждого из вас есть личное время, вот пусть в него и решает все сама, но тебя это не должно касаться.
Она на 2 года младше, но не суть.
Не тебя, а БД GR'а
У меня это исключительно с ней, ни с кем больше.
Естественно. Мы же уже выяснили что это зависимость. От других людей ты не зависишь, поэтому проявление такой реакции организма происходит только с БД.
 

Globalman

Автор темы
Новичок
Регистрация
5 Фев 2018
Сообщения
66
Пол
Мужской
Семейный статус
В поиске
Я давно не был на мероприятиях. Потому решил, что поеду завтра по-любому, независимо от того, будет она там или нет. Мне это неважно. Я не буду с ней предварительно созваниваться.

Но есть один момент. Мы живём рядом друг с другом. Если она таки туда соберется, то вполне может предложить поехать вместе туда и/или обратном пути на её авто. И я не пойму, как поступить, тк игнорить её, я считаю сейчас, глупо (она и так ни звонит, ни пишет больше), а упрямиться и отказываться тоже глупо, тк рядом живём. Скажу, наверное, что поеду из другого места и потом поеду по делам, а не домой, если поступит предложение..
 

Globalman

Автор темы
Новичок
Регистрация
5 Фев 2018
Сообщения
66
Пол
Мужской
Семейный статус
В поиске
Ездил в субботу на мероприятие (это была экскурсия). БД накануне написала, что скорее всего не поедет на него, а поедет на пляж. На мероприятии сделали групповую фотку, так сказать, запечатлили факт моего там пребывания, но потом я срулил до того, как большинство (бабы за 45-50) пошли закрепить мероприятие пивом в местный паб.

На обратном пути я позвонил БД. Она трубку не взяла - написал ей в вотсап (М - я, О - она):

M: Ягодка, привет! Я возвращаюсь сейчас. В 18:40 буду в городе. Жара спала, хорошо. ) Хочу прогуляться. Присоединяйся.
O: Мишенька, привет! А я только что пришла домой, надышалась воздухом с 10 утра на пляже. Гулять уже не пойду) Будешь проезжать мимо, заезжай за пластиковым контейнером из-под блинчиков, как раз тебя вспоминала сегодня. Если зайдешь часа через полтора-два, положу тебе в него веганский пирог с вишней, сейчас буду печь
M: Ням-ням
M: С 10 утра.. круто.. ) Тихий час на пляже?
O: Типа того

Потом фотки прислала своих ног на пляже и виды на пляж.

M: Умница Вижу, получила море и удовольствие. ) А я ничего не фотал, но тоже отлично провёл время. Загрузился по полной, теперь могу экскурсоводом по истории Харлема быть.
O: Супер, рада за тебя
M: С удовольствием отведаю твоего пирога
O: )
M: Заеду часам к 8.
O: ОК

Заехал к ней. Вышла ко мне благоухающая. Вся квартира была в полумраке, горела уйма свечей, играла приглушенная музыка.

Поболтали о том-сем, пока она колдовала над пирогом. Потом предложила прогуляться перед сном, пока пирог остывает. Отлично прогулялись, рассказал ей про экскурсию. Вернулись обратно, она дала мне кусок пирога. Я собрался домой, выхожу за дверь, целую ее в щеку, потом в губы.. И тут короче стали страстно целоваться. Хотел ее трахнуть, но решил не спешить. Еле унес ноги.

Вернулся домой. Переписка в вотсапе:

M: Не пойму, кто вкуснее..
O: Как кто
M: Ты или пирожок..
O: Ты что уже съел???
M: Надкусил
O: Ржуууу
M: И облизал
O: Ну да а какой еще ответ я могла ожидать
O:
O:
M: Непонятно. Надо получше распробовать
O: Я так понимаю это даже никакой не намек вовсе
M: Комплимент гурмана
O: Гурман ягодкоед
O: Знаем такого)))
M: Ваши знания устарели
O: Согласна
M: На что?
O: На утверждение
O: Усе я спать
M: Спокойной ночи.
O: Спокойной ночи
[DOUBLEPOST=1539546243][/DOUBLEPOST]Созванивался сегодня с Геной. Он рекомендовал мне убрать из лексикона с БД прозвища и другие уменьшительно-ласкательные. С поцелуями, каюсь, надо было сдержаться. Опять мысли, словно она - мужик, я - баба, тк словно она ведет меня...
[DOUBLEPOST=1539546434][/DOUBLEPOST]Звонила БД. И я, блин, взял трубку по инерции, но пришел в разум.

О: Мишенька, привет! Не отвлекаю?
Я: Привет! Я сейчас занят.
О: Ну позвони, когда освободишься.
Я: Я не знаю, когда освобожусь. Очень занят.

И долбанный мамай, раздирает ебучее чувство вины (типа вчера такое у нее было сильное ближе, а я типа морожусь сейчас), хотя головой понимаю, что бредос и потому отбрасываю это чувство от себя.

И еще мысли колбасили до ее звонка: типа ну как же опять же сильное ее ближе вчера, а тут я понимашь игнорить ее буду... Сейчас понимаю, что мы с ней не в отношениях, у меня действительно может быть куча дел (и вообще имею право вести себя как хочу, у меня щас действительно нет времени бить баклуши -- нужно из дыры вылезти и себя пересоздать), что я ж могу быть великим писателем и писать новеллу, и у меня может не быть времени на бесполезную трескотню по телефону.

Кстати, она по телефону просто съедает у меня кучу времени, и я реально хочу перестать болтать с ней по телефону больше 3 минут, чтобы не более 3 минут МАКСИМУМ на что-то договориться / спросить, не больше, а все долгие разговоры оставить на личные встречи. Тогда и соскучиться успеет и время мое, может, начнет ценить больше.

И вотсапы нужно похерить, если они не по рабочим вопросам, или человек заграницей. Все, кому нужно (друзья, кроме БД), могут мне позвонить голосом.

Как песик, ей богу.

А еще мысль метнулась.. Ну да, приятно, поделилась пирогом, ну да, целовались, но не это главное. ) Я слишком много бегал за ней, стелился, прогибался-нагибался.

Еще у меня мысль возникла, читая форум, что вчера она хотела, чтоб я ее трахнул. Я вчера когда зашел к ней, вся квартира благоухала и было расставлено куча свечей. А я понимашь либо "недотрогу" играю с ней (игнорю) либо неженку, хотя целовались вчера как звери страстно..
[DOUBLEPOST=1539546473][/DOUBLEPOST]Блин, а меня даже радует эта мысль... Страхи и сомнения все отпали. Никаких переписок И Никаких разговоров больше 3 минут! Игнор, потом сообщение с предложением встречи, встреча максимум (без "дисерта").
 
Последнее редактирование:

Globalman

Автор темы
Новичок
Регистрация
5 Фев 2018
Сообщения
66
Пол
Мужской
Семейный статус
В поиске
Офигенный видос - отлично прочищает мозг.
 

Медведь-завоеватель

Проверенный
Регистрация
17 Июн 2018
Сообщения
3.545
Пол
Мужской
Семейный статус
Возвращаю жену
бери ведение темы , иначе не вылезешь . Она тебя съест . Тут война будет не шуточная , тебе ее мозг надо будет повернуть на 180 градусов
[DOUBLEPOST=1539986325][/DOUBLEPOST]Ещё посоветую агрессивный спорт
[DOUBLEPOST=1539986389][/DOUBLEPOST]ММА - тебе в самый раз , начнёшь проявлять свои лидерские качества и стоять на своём
 

Dim4s

Поддержка форума
Регистрация
10 Апр 2015
Сообщения
5.028
Пол
Мужской
Семейный статус
В поиске
Офигенный видос - отлично прочищает мозг.
Харизматичный парниша. Ну по сути он все верно говорит, собственно на форуме ты услышишь то же самое. (все по Новоселову)
 

Globalman

Автор темы
Новичок
Регистрация
5 Фев 2018
Сообщения
66
Пол
Мужской
Семейный статус
В поиске
бери ведение темы , иначе не вылезешь . Она тебя съест . Тут война будет не шуточная , тебе ее мозг надо будет повернуть на 180 градусов

Геннадий уже ведет. Мозг выправляю. Ты верно подметил, что это непростая задача - мозг ее повернуть на 180 градусов, с ее характером. )
[DOUBLEPOST=1540026236][/DOUBLEPOST]
Харизматичный парниша. Ну по сути он все верно говорит, собственно на форуме ты услышишь то же самое. (все по Новоселову)

Это точно. По сути то же, что у Новоселова + энергией заряжает.
[DOUBLEPOST=1540026453][/DOUBLEPOST]
Созванивался сегодня с Геной. Он рекомендовал мне убрать из лексикона с БД прозвища и другие уменьшительно-ласкательные. С поцелуями, каюсь, надо было сдержаться.

У кого-нибудь был опыт убирания уменьшительно-ласкательных из лексикона? Что же так щемит яйца от того, чтобы ее называть так, как если бы я ее только что узнал?
 

Dim4s

Поддержка форума
Регистрация
10 Апр 2015
Сообщения
5.028
Пол
Мужской
Семейный статус
В поиске
У кого-нибудь был опыт убирания уменьшительно-ласкательных из лексикона?
Мне кажется работать должна та же техника что и при фильтровке слов паразитов. В интернете полно инфы на эту тему.
 

Медведь-завоеватель

Проверенный
Регистрация
17 Июн 2018
Сообщения
3.545
Пол
Мужской
Семейный статус
Возвращаю жену
Да просто говоришь без все ванили изначально , разговор сам собой пойдёт .
[DOUBLEPOST=1540032666][/DOUBLEPOST]Можешь заменить на ее имя
 

Globalman

Автор темы
Новичок
Регистрация
5 Фев 2018
Сообщения
66
Пол
Мужской
Семейный статус
В поиске
Мне кажется работать должна та же техника что и при фильтровке слов паразитов. В интернете полно инфы на эту тему.
[DOUBLEPOST=1540129800][/DOUBLEPOST]
Да просто говоришь без все ванили изначально , разговор сам собой пойдёт .

Я в основном о том, что ей нравится, когда я ее называл как называл. И сейчас будет как-то странно, если начать обращаться как к новой знакомой. Она мне делает сильные ближе, а тут я понимаешь как "серпом по яйцам" буду называть ее словно новую знакомую, едва мне знакомую. Это ж как делать дальше на ее ближе -- нелогично, странно, и это отталкивает. Я сделал такой вывод, представив, как если бы она меня вдруг начала называть Мишей, а не по-семейному, по-родному как у нас в паре завелось. С другими -- ок, а именно с ней было бы не по себе.
[DOUBLEPOST=1540130127][/DOUBLEPOST]
Ещё посоветую агрессивный спорт
ММА - тебе в самый раз , начнёшь проявлять свои лидерские качества и стоять на своём

Конкретно мне, увы, не подходит. Хреновое состояние суставов и позвоночника не позволяет идти в контактные виды, включая айкидо, где случается падать.

Поэтому практикую цигун, растяжку (не полный цикл йоги), езжу на велосипеде + записался в качалку, буду заниматься под наставничеством знакомого тренера. Что еще можешь посоветовать для наработки лидерства?
 
Последнее редактирование:

Dim4s

Поддержка форума
Регистрация
10 Апр 2015
Сообщения
5.028
Пол
Мужской
Семейный статус
В поиске
Она мне делает сильные ближе, а тут я понимаешь как "серпом по яйцам" буду называть ее словно новую знакомую, едва мне знакомую.
Слабая прошивка в тебе глубоко зарыта, раз ты вообще подобными вопросами задаешься.
А вообще не важно как называть партнера, какую то роль это сыграет только если придавать этому реально большое значение.
 

Медведь-завоеватель

Проверенный
Регистрация
17 Июн 2018
Сообщения
3.545
Пол
Мужской
Семейный статус
Возвращаю жену
Давай тогда бокс , там не падают . Если на велике катаешься значит с ногами все впорядке , можно тогда тейквандо . Попробуй ещё тайский бокс - проконсультируйся с врачем . И на спарринге тогда будешь просить без подсечек . ( из всего тайский бокс самый агрессивный )
[DOUBLEPOST=1540131145][/DOUBLEPOST]Если не удобно по имени , то значит просто опускай , тебе нужно ванильность убрать , она тебя пусть продолжает так же называть .
 

Globalman

Автор темы
Новичок
Регистрация
5 Фев 2018
Сообщения
66
Пол
Мужской
Семейный статус
В поиске

Globalman

Автор темы
Новичок
Регистрация
5 Фев 2018
Сообщения
66
Пол
Мужской
Семейный статус
В поиске
Как же это здорово к 7 утра идти на тренировку. Позанимался, чувствую себя бодро, и еще весь день впереди.
 

Globalman

Автор темы
Новичок
Регистрация
5 Фев 2018
Сообщения
66
Пол
Мужской
Семейный статус
В поиске
Спасибо, ребята, что поддерживаете меня! Меня на этом форуме очень привлекло именно мужское сообщество и было приятно сердцу видеть, читая темы ребят, как ребята менялись, и как другие их поддерживали, иногда давая дрозда. )
 

Dim4s

Поддержка форума
Регистрация
10 Апр 2015
Сообщения
5.028
Пол
Мужской
Семейный статус
В поиске
Как же это здорово к 7 утра идти на тренировку. Позанимался, чувствую себя бодро, и еще весь день впереди.
Тоже давно сделал для себя вывод что с утра лучшее время для тренировки.
 

Globalman

Автор темы
Новичок
Регистрация
5 Фев 2018
Сообщения
66
Пол
Мужской
Семейный статус
В поиске
Тоже давно сделал для себя вывод что с утра лучшее время для тренировки.

Прозанимался 90 минут с тренером, хотя и без особого напряга, так сказать, чтобы мышцы немного новую нагрузку почувствовали. Тем не менее, конкретно рубило меня в сон потом в офисе в течение дня.. У тебя такое было? Глюкозы не хватает, как думаешь?
 

Dim4s

Поддержка форума
Регистрация
10 Апр 2015
Сообщения
5.028
Пол
Мужской
Семейный статус
В поиске
Прозанимался 90 минут с тренером
Во первых много. Нормальная тренировка 45-60 минут.
Тебе как новичку 45 вполне достаточно. 90 минут занимаются профи у которых идет упор на отдельные группы мышц.
Тем не менее, конкретно рубило меня в сон потом в офисе в течение дня..
Бывало. Тут важно соблюдать баланс. Во первых питание, во вторых сон, в третьих правильные тренировки, режим и т.д.
Глюкозы не хватает, как думаешь?
Это тебе только сдача анализов подскажет. Может быть глюкозы, а может белка, как пальцем в небо.
 

Globalman

Автор темы
Новичок
Регистрация
5 Фев 2018
Сообщения
66
Пол
Мужской
Семейный статус
В поиске
Тут война будет не шуточная , тебе ее мозг надо будет повернуть на 180 градусов

Я еще не знаю, хочу ли ее вообще возвращать / создавать новые с ней отношения. Я дал себя конкретно потрепать в прошлых отношениях, втюрившись в демо-версии, сдал все границы, слил здоровье, финансы, растерял все хобби и большинство связей; башню хочу сперва свою вернуть, да база новая абсолютно нужна + убрать зависимость. При этом я тоже себя насиловать не собираюсь больше - хватит насилия над собой!

У меня есть подозрение, что с ее башней тоже не все в порядке в психологическом плане (нарциссизм как я считаю) + она очень похожа по характеру на мать, хотя и не хочет этого признавать, но даже мать ее это с сожалением признает. Они часто конфликтуют и такими понятиями как нежность, ласка, мягкость друг с другом не пользуются -- у обеих характер больше по мужскому типу, хотя БД бывает "несоразмерно" эмоциональной в отличии от своей мамы.
 
Последнее редактирование:
Сверху