Хочу вернуть девушку и избежать ошибок в будущем | Flirt-Style.Ru
Что нового?
  • Добро пожаловать на лучший форум для мужчин. На данный момент Вы не авторизованы. Если Вы уже являетесь зарегистрированным пользователем, тогда Вы можете войти. Если нет, то Вы можете Зарегистрироваться и получить доступ к нашему форуму.

    Если ничего не получается, то пишите в поддержку форума: поддержка форума

Хочу вернуть девушку и избежать ошибок в будущем

2026-ый год объявлен годом развития

  • Автор темы Автор темы N0nick
  • Дата начала Дата начала

N0nick

Автор темы
Проверенный
Регистрация
29 Ноя 2023
Сообщения
104
Пол
Мужской
Семейный статус
В поиске
Ваш возраст
32
Возраст Вашего партнёра
31
Цель обращения
Вернуть девушку
Доброго времени суток, мужчины!
Вот настал и мой черед исповедоваться и набираться опыта.
Внимание! Очень много текста, но считаю всё важным для полноты картины происходящего, да и выговориться надо хоть кому-то)
Перед тем как написать этот текст, почитал на форуме проблемы других коллег по несчатью, и у всех в принципе одно и тоже, как и у меня, но нюансы разные.

О себе: Работаю на хорошей работе в офисе с доходом выше среднего, но аренда квартиры забирает половину ЗП из-за того, что город курортный, жилье дорогое, но в целом с деньгами порядок. Я плотного телослоения, но с чувством юмора, и видимо по этому с девушками особых проблем не было, было несколько отношений до этих. И я бросал (просто сливался), и меня бросали (по этой же причине, что и сейчас), но в целом такого сильного дискомфорта как сейчас, не испытывал. Детей нет, в браке не был.

О ней: Красивая, на свой возраст точно не выглядит. Работает администратором в салоне красоты. Была в браке несколько лет. Расстались потому что муж завел любовницу на работе, и после развода съехался с ней. После брака были еще одни отношения, из которых выходила как раз, когда мы познакомились. Я, скажем так, дал ей толчок для выхода из токсичных отношений. Жаловалась на то, что у парня нет целей на будущее, не слушает её вообще, не хотела с ним втречаться, но, после многих общих встреч согласилась (тогда я подумал, чтобы закрыть одиночество после развода и в целом интереса у неё к парню нет, что давало мне преимущество).

Об отношениях: Встречались 7 месяцев. Вначале всё было прям супер. Очень много близости от неё. Она была так счастлива и так вся светилась, что меня и подкупило. Даже был случай когда мы сидели на лавке, проходила мимо бабушка незнакомая, остановилась возле нас и говорит "Вы такая красивая пара")) Такого у меня не было никогда. Вкладывалась в отношения, делала подарки при очень скромном доходе. Восхищалась иоим аналитическим умом. В тот момент я подумал "Ну вот он! Мой человек с кем можно строить семью и будущее!" Но...
Сор не было, но, со временем она начала отдаляться. Был случай когда она уехала в другой город к родителям и на обследование к врачам, и, по возвращению пропала на день. Попросила её даже не встречать. В ответ на вопрос "Что это было?" сказала, что ей врачи поставили плохой диагноз по женской проблеме и она так сильно расстроилась что не хотела ни с кем видиться и разговаривать (не видела во мне опору). Тогда решили, что для этого я ей и нужен, чтобы делиться всеми переживаниями. И вот после этого, как мне кажется, началось постепенное плавное отдаление. Было еще несколько намеков в виде отмены встречи. Также до этого она заводила тему за общее сожительство и будущее, а после такие разговоры заводила всё реже и реже.
Я ей предлагал съехаться два раза. Один раз напрямую, один намеком. Живет она с младшей сестрой (20 лет). Где-то на третий месяц отношений к сестре возвращался парень из армии, которого она ждала, и они решили снять двушку, вместо однушки. Тогда я и предложил ей снять квартиру вместе, а их оставить в этой однушке, на что получил ответ, что пока нам рано съезжаться (с чем и был сам согласен). А косвенно когда я сам менял жилье, чтобы ближе к работе быть, нашел отличный вариант прям между работой и её новой квартирой, но двушка. Ей сказал, что с заделом на то, что мы будем жить тут вместе.

О планах. У неё: развиться самостоятельно в сервисе по женскому маникюру. Она мастер. Устроилась на подработку в выходные в салон, чтобы набраться опыта. Планировали в будущем открыть ей свою студию.
У меня: С другом открыли небольшой бизнес, хотим раскрутить его в масштабе. Пока что дохода от туда не имеем. Меня естественно мой доход не устраивает. Начинаю обучаться на аналитика данных от Яндекса, обучение дорогое и сильно скажется на моем бюджете. Специальность востребована и хорошо оплачиваема и мне нравится.

Сама проблема: в общем всё как у всех, человек начал отдаляться по причине моей активности. Я начал дарить подарки подороже, писать постоянно первый, звонить. Из-за того, что работала на двух работах (иногда вообще без выходных) очень сильно уставала. Иногда отменяла встречи по этой причине. Через какое то время у неё началась прям депрессия. Как ей помочь я не знал. Она отдалялась, а я наоборот хотел помочь выйти из этого состояния, предлагал бросить вторую работу. Был активным. И, видя отдаление, я понимал, что отношения иду к завершению, но, учитывая, что она реально много работает и устает плюс эта депрессия, хотел всё равно помогать чем мог. Сейчас думаю, что не в работе было дело)

В один момент 27.11 утром от неё пришло такое сообщение:
Привет
Ты прости меня пожалуйста
Я хочу расстаться.
Я не могу.. каждый раз когда я думаю что мне нужно идти к тебе или провести с тобой какое-то время мне жутко тяжело, я прям заставляю себя.?
Я ключи тебе или сегодня вечером занесу или 30 ноября

На что я ответил: "Привет, хорошо" и всё. Умом я был готов к этому, а эмоциями конечно же нет. С этого момента не писал и не звонил. Вечером в этот же день случайно открыл в ВК её сторис: там падающий снег и грустная музыка. После она добавляла сторис, но я уже не смотрел.

Хочу ли я вернуть её? Конечно! Этот человек мне показался прям идеальным, а опыт общения с женщинами у меня не маленький. Такого раньше не было. Также я понимаю, что работа+учеба будет сейчас занимать очень много времени и средств, и будет не до знакомств с новыми девушками, да и не хочется. Плюс круг общения у меня небольшой, только самые близкие друзья, но всё свободное время на общение буду тратить с ними.
Васька у неё скорее всего нет (могу ошибаться), но такой ритм жизни и её депрессия не лучшее время заводить отношения с другим, как мне кажется.

Завтра вечером 30-го числа она придет занести ключи от квартиры. Я заказал ей на НГ подарок картина по фотографии, но придет он чуть позже. Выкидывать такое не хочу, картина всё же. У меня план действий такой. Спокойно без эмоций (с этим проблем нет), заберу ключи и скажу: "Помнишь ты говорила, что заказала мне уже подарок на НГ? Я тоже после этого заказал, и там такой подарок, что его либо тебе отдавать, либо выкидывать. По этому попрошу сестру, чтобы она забрала его, как он придет". Сам заводить темы про отношения не буду, соберу её вещи (их там немного) и отдам ей. Попытаюсь все сделать так, чтобы она даже не разувалась (она наверно и не будет).
И второй вариант, если она сама начнет говорить за отношения. Выслушать её, подумать и сказать спокойно, что всё понимаю, чувствую тоже самое. Если вдруг захочет мириться (это скорее моя надежда)) то сказать, что мне надо подумать будет пару дней, хотя бы до воскресенья, потом встретимся и решим.

Что скажете? Какие еще варианты могут быть? Я сам умом в принципе всё понимаю, но буря эмоций и предвзятость не дает трезво оценивать ситуацию, нужен взгляд со стороны.

Кстати, она мне как то писала, что никак не может встретится с одной девушкой попить кофе, скидывала скрин, где они договаривались на определенное время (просто у нас планы были на день, пришлось перенести на вечер). Я потом поискал, что это за девушка, и нашел страницу в ВК, где куча грустных психологических роликов на разные темы. Видимо она психолог.

И в целом хотелось бы понимать, что я сделал не так, как поддерживать человека в трудный период, который еще и отдаляется от тебя. Единственное, что платные консультации не могу себе позволить в силу своего обучения и неясности пока, как буду планировать бюджет дальше. Для этого и обратился на форум.
 
Команда психологов Flirt-Style готова помочь решить вашу проблему Написать нам Изучить отзывы
Приветствую! :Hi:
Спасибо за доверие и обращение на наш форум!
Меня зовут Александр, я один из ведущих экспертов
Мой послужной список: Эксперты нашего форума: отзывы и вся информация - Flirt-Style.Ru
Если нужна методичка по возврату бывшей, напиши ? СЮДА ? (фразу "Можно получить методичку")
Связь со мной:
✅ Telegram
✅ WhatsApp

Начинаю разбор ситуации
 
почитал на форуме проблемы других коллег по несчатью, и у всех в принципе одно и тоже, как и у меня, но нюансы разные.
Так и есть)
Об отношениях: Встречались 7 месяцев. Вначале всё было прям супер. Очень много близости от неё. Она была так счастлива и так вся светилась, что меня и подкупило. Даже был случай когда мы сидели на лавке, проходила мимо бабушка незнакомая, остановилась возле нас и говорит "Вы такая красивая пара")) Такого у меня не было никогда. Вкладывалась в отношения, делала подарки при очень скромном доходе. Восхищалась иоим аналитическим умом. В тот момент я подумал "Ну вот он! Мой человек с кем можно строить семью и будущее!" Но...
Сор не было, но, со временем она начала отдаляться. Был случай когда она уехала в другой город к родителям и на обследование к врачам, и, по возвращению пропала на день. Попросила её даже не встречать. В ответ на вопрос "Что это было?" сказала, что ей врачи поставили плохой диагноз по женской проблеме и она так сильно расстроилась что не хотела ни с кем видиться и разговаривать (не видела во мне опору). Тогда решили, что для этого я ей и нужен, чтобы делиться всеми переживаниями. И вот после этого, как мне кажется, началось постепенное плавное отдаление. Было еще несколько намеков в виде отмены встречи. Также до этого она заводила тему за общее сожительство и будущее, а после такие разговоры заводила всё реже и реже.
Тут несколько вариантов, либо бывший всплыл, либо в отношениях от тебя ей чего-то не хватало, а может и вовсе где-то завалил баланс и стал для неё "славным парнем".
Сама проблема: в общем всё как у всех, человек начал отдаляться по причине моей активности. Я начал дарить подарки подороже, писать постоянно первый, звонить.
Ну вот, завалил баланс...
Через какое то время у неё началась прям депрессия. Как ей помочь я не знал.
Просто нужно было оказывать моральную поддержку и всё.
Она отдалялась, а я наоборот хотел помочь выйти из этого состояния,
Навязывался ей, да еще включал режим спасателя.
предлагал бросить вторую работу
Советов у тебя никто не спрашивал.
Васька у неё скорее всего нет (могу ошибаться)
Ошибаешься.. Я не удивлюсь если это её бывший окажется.
Ведь ты попал в заместительные отношения.
Также я понимаю, что работа+учеба будет сейчас занимать очень много времени и средств, и будет не до знакомств с новыми девушками, да и не хочется.
Ей не хочется общаться и встречаться с тобой, но поверь, для другого мужчины она найдет время и возможность.
У меня план действий такой. Спокойно без эмоций (с этим проблем нет), заберу ключи
Всё правильно.
и скажу: "Помнишь ты говорила, что заказала мне уже подарок на НГ? Я тоже после этого заказал, и там такой подарок, что его либо тебе отдавать, либо выкидывать. По этому попрошу сестру, чтобы она забрала его, как он придет". Сам заводить темы про отношения не буду, соберу её вещи (их там немного) и отдам ей. Попытаюсь все сделать так, чтобы она даже не разувалась (она наверно и не будет).
А это уже лишнее. Прекращай аленить, уже достаточно нааленил.
И второй вариант, если она сама начнет говорить за отношения. Выслушать её, подумать и сказать спокойно, что всё понимаю, чувствую тоже самое. Если вдруг захочет мириться (это скорее моя надежда)) то сказать, что мне надо подумать будет пару дней, хотя бы до воскресенья, потом встретимся и решим.
Не захочет она мириться. Она ещё давно приняла решение расстаться с тобой и оно взвешенное.
Нужно дистанцироваться и начинать работать над собой, а именно: изучать женскую психологию, что позволит понимать женщин и грамотно с ними взаимодействовать. Изучать психологию отношений, что позволит грамотно и правильно выстраивать отношения.
 
интересная тема, послежу за развитием))
И, видя отдаление, я понимал, что отношения иду к завершению, но, учитывая, что она реально много работает и устает плюс эта депрессия, хотел всё равно помогать чем мог. Сейчас думаю, что не в работе было дело)
что то или кто то послужил катализатором, где то либо ты просел, либо бывший всплыл, либо новый васек, либо кто то ей что то наболтал...
значимость твоя стала падать, значит она на что то начала переключаться в любом случае, чтобы заполнить те "пробелы и пустоты" которые стали без тебя появляться!
вопрос что именно послужило...
Васька у неё скорее всего нет (могу ошибаться), но такой ритм жизни и её депрессия не лучшее время заводить отношения с другим, как мне кажется.
вот вообще не факт!
такое "искусственное" поведение и сведение на нет вашего общения, могло как раз быть "безболезненным" выходом из отношений как раз под надуманным поводом, типа проблемы на работе, со здоровьем, родней...
но в тоже время, раз у вас отношения, она по идее должна была делиться с тобой и быть более откровенной, раз этого нет...
значит либо нет доверия, либо повод сам понимаешь не "стандартный" для вашей истории..
Что скажете? Какие еще варианты могут быть? Я сам умом в принципе всё понимаю, но буря эмоций и предвзятость не дает трезво оценивать ситуацию, нужен взгляд со стороны.
только время покажет что послужило катализатором, но для этого надо сохранить с ней нейтральные отношения.
И в целом хотелось бы понимать, что я сделал не так, как поддерживать человека в трудный период, который еще и отдаляется от тебя.
возможно не отпустила прошлые отношения, возможно не увидела будущее с тобой, возможно "психолог" ей напела что ее ждет другое светлое будущее. по тексту в принципе у тебя нет ошибок, может не все написал или просто красиво старался описать...

постарайся без эмоций спокойно отдать ключи, про подарок лучше не говори, он сейчас никакой роли не сыграет и особо ни на что не повлияет...
останься с ней чисто в дружеских отношениях, если нет васька, тебе будет проще потом с ней наладить отношения, ну а если причина васек, то сам решай - нужна она тебе потом будет или нет)))

Ошибаешься.. Я не удивлюсь если это её бывший окажется.
Ведь ты попал в заместительные отношения.
то же к этому склоняюсь...
может он прокачался)))
 
Ну вот, завалил баланс...
Полностью согласен.

Просто нужно было оказывать моральную поддержку и всё.
Я вроде так и старался делать, но слишком сильно был обеспокоен её проблемой и часто выражал моральную поддержку. Про режим спасателя согласен. Но мне кажется, что именно в этом и суть отношений? Помогать друг другу в эмоциональном плане и делать друг друга лучше же.
Ошибаешься.. Я не удивлюсь если это её бывший окажется.
Ведь ты попал в заместительные отношения.
А я подумал, что это он как раз был в таких отношениях после развода. Что встречаться с ним не хотела изначально. Может то были просто слова. Хотелось бы поподробнее разобрать "заместительные отношения".
Ей не хочется общаться и встречаться с тобой, но поверь, для другого мужчины она найдет время и возможность.
Согласен.
А это уже лишнее. Прекращай аленить, уже достаточно нааленил.
А куда мне подарок девать? Это же картина, не оставлю же её себе)
Не захочет она мириться. Она ещё давно приняла решение расстаться с тобой и оно взвешенное.
Да, тут скорее мои пустые надежды написали это.
Нужно дистанцироваться и начинать работать над собой, а именно: изучать женскую психологию, что позволит понимать женщин и грамотно с ними взаимодействовать. Изучать психологию отношений, что позволит грамотно и правильно выстраивать отношения.
Где бы время взять на всё это, вопрос то не простой и требует глубокого погружения, как мне кажется.
 
постарайся без эмоций спокойно отдать ключи, про подарок лучше не говори, он сейчас никакой роли не сыграет и особо ни на что не повлияет...
останься с ней чисто в дружеских отношениях, если нет васька, тебе будет проще потом с ней наладить отношения, ну а если причина васек, то сам решай - нужна она тебе потом будет или нет)))
Спасибо за ответ, картину хочу отдать не с какой то целью сыграть на что-то, а просто потому что это её картина с ей изображением, как буд-то ей вещь, мне она не нужна.
И да, если действительно всплыл Васек или бывший, то я пересмотрю свою цель о возврате. Ушла один раз к другому, уйдет и другой, согласен.

Я конечно же не смотрел её переписки и всякое такое, но, за то время, что мы были вместе, она переписывалать ТОЛЬКО с подругами и сестрой. Вообще ни одного мужчины не было. А тех, кто ей писал познакомиться, она всегда показывала мне и сливала сразу же.
 
И про дружеские отношения. Что это значит? Не игнорировать? Нейстрально отвечать на сообщения? И как игнорировать человека, когда я на работе постоянно общаюсь с партнерами по WhatsApp'у и Телеграмму, и она же видит мой онлайн, и что я не буду читать сообщения,, если она вообще будет писать)) По моему это как-то по детски. Может ошибаюсь опять же.
Раньше я просто забивал и не парился, а тут умом то понимаю, что человек подходит для совместной жизни, но со своими психологическими проблемами...
 
просто потому что это её картина с ей изображением, как буд-то ей вещь, мне она не нужна.
хочешь отдай, но сейчас роли это никакой не сыграет (может вообще вызвать негативную реакцию), более того, ты потом сам будешь мысли гонять, забрали или нет, донесли не донесли, понравился или нет, повесили или нет и еще кучу всяких ненужных мыслей!
все подарки дарят в отношениях, либо это как презент без "обратной связи"...
сможешь если без эмоций скинуть трек номер и забить, попробуй... но я бы не стал сейчас торопиться)
Я конечно же не смотрел её переписки и всякое такое, но, за то время, что мы были вместе, она переписывалать ТОЛЬКО с подругами и сестрой. Вообще ни одного мужчины не было.
никто не будет подливать масла в огонь... но ни одна женщина в отношениях не подпишет в телефоне Игорек или Сереженька... и будет хранить эти переписки, зная что у тебя есть доступ к телефону!
И про дружеские отношения. Что это значит? Не игнорировать? Нейстрально отвечать на сообщения? И как игнорировать человека, когда я на работе постоянно общаюсь с партнерами по WhatsApp'у и Телеграмму, и она же видит мой онлайн, и что я не буду читать сообщения,, если она вообще будет писать)) По моему это как-то по детски. Может ошибаюсь опять же.
Раньше я просто забивал и не парился, а тут умом то понимаю, что человек подходит для совместной жизни, но со своими психологическими проблемами...
вы ничего друг другу не должны, особо ничего не теряете, и жизнь ваша друг без друга никак не меняется. смысла тут накидывать кучу вины, устраивать ругачки и другие разборки нет, тем более факт васька пока из серии "может быть"!
встретились, обменялись вещами, попрощались нормально, пожелали удачи и все!
захочет написать - напишет. сразу "кидаться" и открывать и тем более отвечать на ее сообщения не надо, простое сухое общение с паузами в пару часов на дистанции по началу будет нормально. если у вас есть какой то общий круг друзей/общения, и есть реальный васек, думаю очень скоро ты об этом узнаешь, ибо прятать его ей через какой то месяц-два смысла не будет никакого...

но и помни, что она может сама не написать вообще!

то есть по факту отношения будут закончены, но вам в любом случае нужна пауза сейчас, поэтому не теряй времени, либо читай литературу, либо обратись к эксперту чтобы составить план и он укажет вектор развития.
через месяц если раньше "сорока на хвосте" ничего не принесет, может попробовать сам прощупать почву и выйти на связь.. там бы может и твоя картина пригодилась лучше, чем сейчас!
если же будет васек через месяц - гарантирую, что он уже был в момент ваших отношений и он причина, там сам будешь решать, стоит ли вообще дергаться в ее сторону)))
 
Спасибо за подробный ответ, если интересно отпишусь как прошел вечер 30-го.
Картину все равно хочу отдать без определенных целей, просто как и остальные её вещи. Единственное самому отдать или попросить сестру забрать, чтобы не выглядело, что я навязываюсь на лишнюю встречу.

Общих друзей нет, у неё только коллеги, сестра и пара подруг. Так что врятли узнаю, если только она не расскажет сама) Мои друзья с ней в отличных отношениях, но всю связь с "нами" проводили через меня, с ней контактов вне наших встреч почти не было, по мелочам только. Я очень хорошо лажу с её сестрой, но от туда тоже врятли что-то прилетит, это её сестра же, а не моя.

Во всем остальном согласен, так и поступлю. Там как раз через месяц новый год, будет повод для пинга.
 
Но мне кажется, что именно в этом и суть отношений? Помогать друг другу в эмоциональном плане и делать друг друга лучше же.
Да, но не быть уж слишком липким. Излишняя навязчивость вызывает обратный эффект.
Всему должна быть грань.
Прочитай такие книги как: "женщина учебник для мужчин", "хватит быть славным парнем".
А я подумал, что это он как раз был в таких отношениях после развода. Что встречаться с ним не хотела изначально
Ты не про то совсем.
Хотелось бы поподробнее разобрать "заместительные отношения".
Простыми словами - отношения на отскоке. Она только-только закончила отношения, еще все страдает и варится в них и ты подбираешь её и начинаешь с ней отношения.
А куда мне подарок девать? Это же картина, не оставлю же её себе)
На Авито выстави с подпиской от известного австралийского художника. Ценители искусства купят.
Где бы время взять на всё это,
На самом деле время есть всегда, 40% своего времени люди тратят впустую. При правильном распределение дел и времени, на всё можно найти время.
 
С данными материалами по ходу времени ознакомлюсь обязательно. Второго такого подходящего человека я упустить точно не должен)
 
Простыми словами - отношения на отскоке. Она только-только закончила отношения, еще все страдает и варится в них и ты подбираешь её и начинаешь с ней отношения.
Прочитал данную статью и да, всё по факту. Возможно именно тут моя ошибка, впредь такого точно не повторю. Эмоционально я себя контролирую всегда и смогу легко немного оттянуть начало отношений после расставания её с бывшим. Возможно тут и был мой главный промах еще на старте.
 
Парни, решил уточнить один момент и возник один вопрос наперед.

Когда мы начали встречаться, я тоже был так сказать "на отскоке", потому что за неделю или две до нашей первой прогулки расстался с девушкой, с которой жили вместе. Но там мы рассталис по обоюдке, мы слишком разные. Я это понимал и ждал когда она сама предложит расстаться, чтобы прошло максимально безболезненно расставание для нас обоих, а то я уже расставался с девушками по своей инициативе, и временами потом вспоминал это как "а может зря") А тут всё прошло чисто. Не знаю имеет ли это значение для чего-то или нет.

И вопрос: завтра у сестры БД день рождение. Мы (её родители, БД, её парень и я) скинулись ей все на новый телефон. И, может так возникнуть, что, из вежливости, меня пригласят на него. То, что идти не надо, это понятно. Но поздравить в ВК, т.к. я с ней в хороших отношениях был, все же стоит? Не будет ли это расцениваться БД как пинг в её сторону? Или я уже слишком заморачиваюсь в деталях.

Кстати написал той бывшей и она уже во втором сообщении написала "Приходи в пятницу после работы, винишка попьем)" )) Не знаю зачем, чтобы остоять свою самооценку может для себя самого.
 
Когда мы начали встречаться, я тоже был так сказать "на отскоке", потому что за неделю или две до нашей первой прогулки расстался с девушкой, с которой жили вместе. Но там мы рассталис по обоюдке, мы слишком разные. Я это понимал и ждал когда она сама предложит расстаться, чтобы прошло максимально безболезненно расставание для нас обоих, а то я уже расставался с девушками по своей инициативе, и временами потом вспоминал это как "а может зря") А тут всё прошло чисто. Не знаю имеет ли это значение для чего-то или нет.
никакого значения не имеет, это твоя история и ты сам решаешь что тебе дальше делать в собственной жизни.
сразу прыгать в новые отношения или пожить спокойно полгодика и посмотреть по сторонам, сделав какой то анализ отношений и понять что ты хочешь вообще от них..
И вопрос: завтра у сестры БД день рождение. Мы (её родители, БД, её парень и я) скинулись ей все на новый телефон. И, может так возникнуть, что, из вежливости, меня пригласят на него. То, что идти не надо, это понятно. Но поздравить в ВК, т.к. я с ней в хороших отношениях был, все же стоит? Не будет ли это расцениваться БД как пинг в её сторону? Или я уже слишком заморачиваюсь в деталях.
вообще плевать что там будет думать твоя бд, если хочешь, просто напиши сестре обычное сообщение, только без всяких "как там твоя сестра, привет ей или что у нее нового, с кем уже встречается и вообще какие то упоминания о ней". на само мероприятие, я бы не пошел, че там сидеть с кислыми щами, а потом еще под синькой разговоры разговаривать - да нафик надо))
и если когда нить эта самая сестра начнет тебя спрашивать сама "как ты, что нового, куда пропал и тд" просто отвечай все хорошо, надеюсь у вас тоже. никаких диалогов, и рассказов о своей жизни, ты же понимаешь это все будет слито если не написано по указке, но такого может и не быть, просто на всякий случай.
Кстати написал той бывшей и она уже во втором сообщении написала "Приходи в пятницу после работы, винишка попьем)" )) Не знаю зачем, чтобы остоять свою самооценку может для себя самого.
ты с какой целью то ей написал, просто типа "как дела, ты освободился"?!
 
вообще плевать что там будет думать твоя бд, если хочешь, просто напиши сестре обычное сообщение, только без всяких "как там твоя сестра, привет ей или что у нее нового, с кем уже встречается и вообще какие то упоминания о ней". на само мероприятие, я бы не пошел, че там сидеть с кислыми щами, а потом еще под синькой разговоры разговаривать - да нафик надо))
и если когда нить эта самая сестра начнет тебя спрашивать сама "как ты, что нового, куда пропал и тд" просто отвечай все хорошо, надеюсь у вас тоже. никаких диалогов, и рассказов о своей жизни, ты же понимаешь это все будет слито если не написано по указке, но такого может и не быть, просто на всякий случай.
Да, всё в точности как я и думал. Понятно, что это будет просто поздравление и ничего более. И, в дальнейшем, на все вопросы сестры конечно давать минимум информации, потому что это её агент, а не мой, и работает на неё, а не на меня)
ты с какой целью то ей написал, просто типа "как дела, ты освободился"?!
Да) Так и написал. Она до этого звала к себе на новоселье в гости и всякое такое, а я отказывался с предлогом, что мне было бы не приятно, если бы моя девушка ходила к бывшему на мероприятия) Она не обижалась, всё понимала. А сейчас диалог так и выглядил
Я: Привет
Она: Привет) Как дела?
Я: Расстались) Твои как?
Она: У меня отлично) Ну приходи в пятницу, вина попьем.

А вот цель написания мне была непонятно, я после уже сидел и думал, а зачем) Ответ был "Провести время, отвлечься". Меня этот ответ устроил.
 
Ну что, мужчины. Вчера был тот самый день, когда БД должна была занести ключи мои. Как и обещал, рассказываю как всё прошло)
А никак) Не пришла. Никаких контактов не было. Тишина.

И тут у меня напрашиваются три варианта причины:
1) Я её так заебал, что ей стремно даже ключи нести мне, что сомнительно, т.к. если это так, то надо бы занести ключи и забыть меня как страшный сон. Ведь в понедельник она набралась сил и написала о расставании, и точную дату назначила, что еще может произойти еще) Но может она забила в духе "сам придет за своими ключами".
2) Она не спешит с этим, боится поставить последнюю точку. Маринуется сама, или маринует меня. У нас есть группа в ТГ, где я, она и мои друзья. С ней напрямую лишь пару раз за все время контактировали девушки из этой группы, и то по мелочам, так что по сути ей там делать нечего, но она от туда не вышла. Первый день она точно не читала сообщения от туда, но вчера заметил, что в какой-то день прочитала, про группу не забыла.
3) Она просто провела этот вечер с Васьком, если такой появился.

Пока сидел дома, обдумал дальнейшую стратегию. Я на связь не выхожу, естественно. Сегодня только поздравлю с ДР сестру её, и всё. Теперь у меня появился весомый аргумент (ключи от дома всё таки) пингануть самому через какое-то время, когда картина придет например. И самому забрать ключи и отдать вещи с картиной.
Или как поступить? Будут другие варианты?

И план примерения. Если вдруг когда нибудь она объявится с извенениями. В нашем расставании 100% виновата она, мне не за что извеняться, и даже переживать о чем-то. Я ничего плохого не сделал, не обижал, не изменял, конфликтов не было, ну то есть вообще ничего. Да я завалил баланс, пытаясь вытащить её из депрессии, но она могла бы поговорить со мной об этом. Значит не доверяла, в чем тоже своей вины не чувствую. Я её нигде не обманывал ни разу. Так вот к плану. Я примерюсь только в том случае, если она мне расскажет именно причину расставания, как она видит, и пообещает, что больше так не будет, иначе зачем мне отношения, где человек может в любой момент уйти в депрессию и бросить меня опять?

Как-то так. Пишите, что думаете по всему этому.
 
мощно ты себя накрутил, неожиданно как то))

живи спокойно, не думай и не дергайся, поздравь сестру и занимайся своими делами)
если объявится там и будешь дальше думать что делать...
если хочешь, сгоняй к подруге, только пока сильно это не афишируй, потому что если сейчас разу пустишься в открытую во все тяжкие, то "извиняться" потом перед тобой точно никто не будет.... даже в твоих влажных снах))
а вот услышать какой ты кАбелина и что она все правильно сделала - более чем реально..
и по поводу васька уже тогда смело заявит - тебе можно, а мне нельзя... и все, там уже никого не переспоришь, только сильнее на жопу присядешь)
 
живи спокойно, не думай и не дергайся, поздравь сестру и занимайся своими делами)
если объявится там и будешь дальше думать что делать...
если хочешь, сгоняй к подруге, только пока сильно это не афишируй, потому что если сейчас разу пустишься в открытую во все тяжкие, то "извиняться" потом перед тобой точно никто не будет.... даже в твоих влажных снах))
а вот услышать какой ты кАбелина и что она все правильно сделала - более чем реально..
и по поводу васька уже тогда смело заявит - тебе можно, а мне нельзя... и все, там уже никого не переспоришь, только сильнее на жопу присядешь)
Всё правильно, так и поступаю. С той подругой вообще никто из моего окружения уже давно не общается, шанс утечки информации минимален.

Сестру поздравил. Мы же все вместе купили ей новый телефон и диалог был в таком ключе:
Я: С Днем Рождения, желаю то сё и шутка в конце.
Она: Спасибо ? Телефон супер) (Конечно супер, выбирал то я)) )
Я: Пользуйся на здоровье. Если вдруг что с ним, пиши, разъебем этот магазин ?
Она: Теперь я знаю, к кому обращаться)

Всё.
 
Итак парни, есть новости.
Сегодня моя БД написала, что хочет зайти после работы и занести ключи. Диалог был нормальный, со смайликами. Я сказал ок, приходи.
Пришла, зашла с улыбкой, глаза красные и шмыгала.
Она: Давай обниматься
Я: Мы же расстались
Она: И что теперь? Я же скучаю, еще скажи, что ты не скучаешь
Я промолчал обнял её и пошутил: Еще скажи, давай целоваться
Она: Нет, целоваться не будем с улыбкой)
Я пошел собирать её вещи, она ждала в коридоре. Когда собрал, спросил че глаза красные, она ответила что болеет.
После обняла меня еще раз и сказала "Спасибо за всё, что ты для меня делал"
Ушла.

В целом всё прошло по простому, быстро и даже немного с позитивом. Кстати рассказал ей за картину, и что принесу как придет. Спросил через сестру может передать? Она ответила, что ей не принципиально.

Что скажете? Есть шансы, или это прощание прям окончательное?)
 
В общем так, никто ничего не пишет, по этому начал творить фигню) Но умеренно))
Вчера пришла картина (почему не днем ранее...))
Я вечером написал ей два сообщения:
"Привет, ты дома?"
"Подарок пришел, щас пойду забирать, могу сразу занести"

Она не отвечала, была в WhatsApp'е часа 4 до этого. Я подумал че мне замарачиваться и просто отнесу ей домой, либо сестра, либо парень сестры по любому дома же, отдам им, и угадал. Дома была сестра, я зашел с улыбкой как всегда, отдал подарок, немного пошутили с ней и обнялись, попрощались и я ушел. После написал БД "Короче я отдал сестре, чтобы уже закрыть этот вопрос, так что не парься". Чуть позже она ответила "Хорошо, спасибо". Мне прям легче немного стало, закрыл вопросы все касаемо её, и теперь можно смело дистанцироваться и заниматься собой.

Часа через 4 она написала:
"Спасибо большое за подарок. Красивый
Спасибо, за все что для меня делал ??"

Опять это гребанное спасибо за всё. Я естественно ничего не ответил и не собираюсь больше писать или звонить. Если у кого какие мысли есть по данному поводу, очень рад буду их прочитать.
Сообщение автоматически объединено:

И еще, раз уж никто ничего не пишет, попрошу все равно тему не закрывать. Если будут какие пинги через месяц или два, то буду отписываться так, для статистики. Если же нет, что месяца через 3-4 сам зайду и попрошу закрыть тему. Может сам буду пинговать когда нибудь и отпишусь как всё прошло. В возврат я что-то не верю уже.
 
Ты литературу прочитал, что тебе советовали?
 
Ты литературу прочитал, что тебе советовали?
Литературу еще не всю. Прочитал пол книги "Женщина - учебник для мужчин".
Советы были дистанцироваться.
Единственное моё нарушение советам было это про картину. Советовали не дарить, но я постарался сделать так, чтобы всё прошло максимально отстраненно, и на самом деле не для каких то своих скрытых мативов, а просто потому что это картина с её изображением, выкидывать жалко, мне она не нужна. Продать на авито был интересный совет, но пусть все же собственник решает что с ней делать) Короче для меня это тоже самое, что и вещи, которые я ей отдал, когда она ключи от квартиры принесла.
 
тебе надавали советов, эксперт сделал разбор и оставил свои контакты для последующей работы при твоем желании)
ты сделал все по своему и задаешь вопрос из разряда
"парни, позавчера Спартак проиграл Ахмату, как думаете шансы стать чемпионом у него еще есть?"
дружище, тут хрустального шара ни у кого нет и предсказаниями никто не занимается)
Пришла, зашла с улыбкой, глаза красные и шмыгала.
Она: Давай обниматься
Я: Мы же расстались
Она: И что теперь? Я же скучаю, еще скажи, что ты не скучаешь
Я промолчал обнял её и пошутил: Еще скажи, давай целоваться
Она: Нет, целоваться не будем с улыбкой)
Я пошел собирать её вещи, она ждала в коридоре. Когда собрал, спросил че глаза красные, она ответила что болеет.
После обняла меня еще раз и сказала "Спасибо за всё, что ты для меня делал"
Ушла.
в итоге пришла, получила что хотела, сделала как хотела и поняв что ты на поводке, довольная ушла)
ну как бы ладно... ты со своей колокольни на это посмотрел, она со своей)
В общем так, никто ничего не пишет, по этому начал творить фигню) Но умеренно))
Вчера пришла картина (почему не днем ранее...))
Я вечером написал ей два сообщения:
"Привет, ты дома?"
"Подарок пришел, щас пойду забирать, могу сразу занести"

Она не отвечала, была в WhatsApp'е часа 4 до этого. Я подумал че мне замарачиваться и просто отнесу ей домой, либо сестра, либо парень сестры по любому дома же, отдам им, и угадал.
заметь как ты выстраиваешь "умеренную фигню", мог просто не заморачиваться (что ты в итоге от безнадеги с горящим задом и сделал) сразу уж если на то пошло молча отнести ей в дом и все!
но нет, тебе же нужен был повод для того, чтобы уже на второй день опять выйти на связь и вроде бы мелочь, но ты не можешь оставить ее в покое...
Часа через 4 она написала:
"Спасибо большое за подарок. Красивый
Спасибо, за все что для меня делал ??"

Опять это гребанное спасибо за всё. Я естественно ничего не ответил и не собираюсь больше писать или звонить. Если у кого какие мысли есть по данному поводу, очень рад буду их прочитать.
ну виноватой себя чувствует наверное, это нормально, хочет наверное чтобы ты ответил типа, дааа ладно, все для тебя, рассветы и закаты... что то из этой оперы)
И еще, раз уж никто ничего не пишет, попрошу все равно тему не закрывать. Если будут какие пинги через месяц или два, то буду отписываться так, для статистики. Если же нет, что месяца через 3-4 сам зайду и попрошу закрыть тему. Может сам буду пинговать когда нибудь и отпишусь как всё прошло. В возврат я что-то не верю уже.
мне вот интересно, допустим через неделю или месяц она тебе напишет
привет, как дела? или с новым годом тебе накатает...
что ты будешь делать, как реагировать и как это все идентифицировать?)))

не сиди на месте, читай литературу, понимай сущность отношений и психологию женщин, больше практикуйся и делись результатами))
 
заметь как ты выстраиваешь "умеренную фигню", мог просто не заморачиваться (что ты в итоге от безнадеги с горящим задом и сделал) сразу уж если на то пошло молча отнести ей в дом и все!
но нет, тебе же нужен был повод для того, чтобы уже на второй день опять выйти на связь и вроде бы мелочь, но ты не можешь оставить ее в покое...
Да, согласен. Но мне нужно было для себя закрыть уже этот вопрос, чтобы больше ни одного даже самого маленького повода не было писать и тем более уж звонить. А так меня эта картина мучала бы на протяжении недели или двух, пока лежала бы у меня. А сейчас я спокоен.
мне вот интересно, допустим через неделю или месяц она тебе напишет
привет, как дела? или с новым годом тебе накатает...
что ты будешь делать, как реагировать и как это все идентифицировать?)))
Если с НГ напишет, то я также и отвечу) На звонки игнор, на сообщения обычные ответы в стиле Да / нет / всё хорошо. Или как правильно дистанцироваться? В моем понимании это не игнор, а вроде бы как на связи, но никакой информативности в них. Да она и не напишет) Хотя хочется чтобы писала)) Не остыл еще, и остыну не скоро. Всё по ситуации, по этому и говорю, что если будут пинги какие нибудь, буду сюда писать.
не сиди на месте, читай литературу, понимай сущность отношений и психологию женщин, больше практикуйся и делись результатами))
Читаю, пол книги прочитал пока) Но вдумчиво с осмыслением и перевариванием всего прочитанного. Бегать начал каждое утро, скинул за полторы недели 6 кг) Заниматься дома начал (отжимания, гантели, пресс). Давненько уже забил на себя.
Про новые знакомства уже тоже обдумывал, но, учитывая, что я еще на эмоциях от разрыва, думаю пару недель подождать. Иначе новая девушка считает это и поймет, что со мной что-то не так) А мне это не надо)) А знакомиться на улице проблем нет. Всё детство этим занимался)
 
Еще добавлю свои рассуждения после прочтения примерно 60-70% книги "Женщина - учебник для мужчины".
БД умная девушка с чертой ведомого человека. Она никогда меня не просила сделать что-то, купить ей что-то, не было манипуляций практически вообще. Единственное что она прямым текстом просила, это чтобы мы съездили вместе за город, в горы, парки и т.д. и гуляли, смотрели на природу. С подавленным инстиктом доминимрования, т.к. из полной семьи, где отец главный. Сама делала подарки, покупала мне вещи без спроса, просто потому что хотела.
А я в свою очередь абсолютно сам заоленился, хотел чаще время проводить. Забивал на свои хотелки и ставил упор на неё. Подарков особо не было за эти 7 месяцев. Из "крупных" это букет цветов на годовщину 4-го месяца, картина и мои вложения на покупку телефона сестре. Остальное в размере 1000-1500 руб. Даже не могу вспомнить, что подарил на пол года отношений, хотя это было вот недавно.
Когда у неё началась депрессия, причиной которой всё же мог быть разрыв шаблона её картины отношений и моих действий, я еще больше начал уделять внимание, потому что думал, что это из-за второй работы и отсутствия выходных. А у неё и так работы очень много, еще и я со своими сообщениями и поводами для встречи постоянно. Ну и естественно разрыв отношений.
Я писал выше, что опыта у меня в общении с женщинами много, но не с такими. Я всегда видел в женщинах какие-то манипуляции, и меня всегда это отталкивало. Неужели нельзя просто быть нормальной? думал тогда я. И вот она, нормальная женщина, и я сразу поплыл. От того еще грустнее)) Единственное что утешает, это только то, что со следующей нормальной я так себя вести не буду. Но хочется с этой, вернув её.
Может я еще поменяю что-то после того, как закончу обе книги, но пока мысли такие.
 
Итак парни, прошло 2 недели с расставания и 1 от возвращения ключей от квартиры.
Пингов не было, но...
Я ранее говорил, что у нас есть группа в ТГ, где я и моя компания. И она там сидела. Вчера я проводил время с подругой из этой группы, все друг друга знают как друзья, и мы с ней заговорили за извращенцев, которые на авито нижнее женское белье бу покупают, поугарали с того, сколько там объявлений с явным подтекстом) и ради прикола она тоже начала выкладывать такое объявление, чтобы посмотреть, что и кто ей писать будет)
Я этот процесс зафотал и выложил в группу ТГ, типо эксперимент) Все девчонки из группы поставили реакцию смеющихся смайликов на фото, а БД вчера прочитала и сегодня вышла из группы. Казалось бы, давно пора, она там ни с кем не общалась толком. Но она еще и удалила наш с ней диалог в ТГ, весь. Обида?
Я понимаю что с одной стороны получилось не очень, обидели человека своей неспециальной провокацией, а с другой, если обидели, значит не безразлично?
В любом случае я ничего ей не писал и не собираюсь пока.
 
Доброго времени дня!)
Прошло чуть больше месяца с момента расставания.
Пингов не с моей, ни с её стороны не было. Она обновила фотку в ВК и пару сторисов выкладывала за это время, я ничего не смотрел и не открывал. Сторисы она и до этого периодически выкладывала, так что с пингами их не ассоциирую.

По самочувствию, иногда конечно пробивает на ностальгию, но не сильно) Скорее как память о приятном. Когда она выложила первый сторис, было дикое желание посмотреть, но потом я взял себя в руки с мыслями "Ты че, сопля ебаная, хули нюни распустил здесь", и второй сторис смотреть желания уже почти не было)) Писать ей нет желания вообще, даже мысль об этом противна в каком-то смысле.
Знакомлюсь с девушками. Ох как тяжело найти адекватную.. Уже с кем только не столкнулся, с эмоциональными наркоманками; с синдромом РСП, когда уже после первой встречи начинает за материальную поддержку писать; с психически нездоровыми, которые сразу закрываются, чуть не тот вопрос про неё спросив. Короче это пиздец)) Но появилась и парочка вроде бы нормальных, более теснее будем общаться после праздников, т.к. они уехали в другой город. Посмотрим.

Прочитал книгу "Женщина - учебник для мужчин", и практически полностью согласен с содержанием) Половину этого я и так понимал, но не был уверен до конца в своих мыслях, половину новой информации усвоил. Например про то, что девушки могут неосознанно проводить провокации разного рода, по причине такой " внутренней настройки". Раньше провокации любого рода мною расценивались, как умышленная попытка прогнуть, и я зачастую разрывал контакт либо отдалялся. И многое другое.
Начал читать "Хватит быть славным парнем" и подумал, что эта книга вообще не про меня, если честно)) Ну слишком уж там славный парень описан, из нескольких пунктов по определению славного парня, я подхожу лишь по двум, и то, это я оценивал себя, находясь в прошлых отношениях под их завершение, т.е. в слабой позиции. Пока переключился на "Парадокс страсти", эта книга заинтересовала намного больше.

Прошлые отношения иногда все равно анализирую местами. Скорее для того, чтобы, как я уже говорил, не допустить ошибок в будущем.
Думал по поводу того, правильно ли я вышел из отношений. Один знакомый сказал, что не хватило того, чтобы я завиноватил её под конец.
Читая другие темы, понимаю, что я и не на столько в слабой позиции был, как прям пишут парни) Может конечно они более эмоционально передают свою картину происходящего.
Обдумывал также насколько быстро у некоторых женщины выходят на пинги и диалоги. Что если теория о том, что прерывать все контакты сразу немного не верная? Что если возврат и пинги работают по принципу маятника? Т.е. мужчина, побегав какое-то время, желательно не продолжительное, раскачивают маятник и после, этот расшатанный маятник дает эффект бумеранга, и уже женщина начинает вкладываться эмоционально в мужчину? В моем случае никаких эмоций при расставании я не проецировал) Соответственно и возврата не будет.

Что скажете? Интересны любые мысли.

И еще добавлю, что про неё вообще 0 информации, как и у неё про меня. Я её не мониторю, о себе никакой информации нигде не выкладываю. Я не вел никогда активно СС, выкладывал новую фотку раз в 3 года))
 
Все бывшие всегда выходят на связь - вопрос времени. Ты сейчас паришься об этом, но поверь она даже не гоняет эти мысли в голове. Нет катализатора для выхода.

Выйдет она только тогда, когда в ее жизни произойдет инцидент и она вспомнит о том, что в принципе ты был неплохим кандидатом.

Это может быть завтра, через год или через 5 лет, но она точно объявится. Только суть в том, что она тебе нужна сегодня, а через 5 лет ты ее сам сольешь уже. Стоит ждать этого? Конечно же не стоит.

Прими то, что женщины возвращаются только после того, как у них ничего не получилось. Они вновь соглашаются на «меньшее». Не будет так, что она реально сидела и переживала. Если бы переживала, то вы бы помирились как при обычной ссоре. Сложно не гонять эти мысли, но когда ты примешь то, что тебя просто променяли на какую-то другую хуйню, то тебе станет легче.
 
Доброго дня, мужчины!)
Читая другие темы я понимаю, почему там так много обсуждения, скандалы интриги, бывшие, новые Васьки и т.д. А у меня как-то всё тухло, вопросов масса, а ответов нет. Иииии....

Позавчера черт меня дернул за руку и я зашел в ВК посмотреть, вдруг там что происходит)))
И да, очень велики подозрения на Васька, при чем сразу же после расставания) 5 декабря я ей отнес картину, как вы читали ранее наверно, и 6-го она выложила новую фотку с фотосессии, которую я подарил на пол года отношений, и первый же лайк от бывшего коллеги нашего по прошлой нашей общей работе. Там куча лайков от знакомых мне людей, но почему именно он? Зайдя к нему на страницу я увидел, что она сделала ему подарок на НГ бесплатный, который ВК дает делать по праздникам, а раньше она такие подарки дарила только мне и своей сестре (ну и парню сестры, который живет с ними), т.е. самым близким людям) Чтобы вы понимали, это единственный подарок у него на странице, больше там нет вообще ничего, пара старых фоток и всё) Самого Васька я особо не знал, т.к. он работал в офисе на другом конце города, и к нам приезжал редко, но из того редкого общения сложилось впечатление о нормальном парне 38 лет, скромном и спокойном. По внутреннему типажу похож на меня. Короче не знаю как близко она общалась с ним до нашего разрыва, но общалась точно.
Конечно существует вероятность, что я накрутил себе, и подарок этот просто потому что он подарил а она ответила, т.к. они бесплатные и дарить некому, и прочие отмазки, но я ставлю на первое)

И да, вы все абсолютно были правы, что я был в заместительных отношениях. Как и этот парень. Но заместительные они не от меня, и мои не от бывшего, а мы все крутимся на её переживаниях по поводу расставания с мужем. Муж даже после измены и признания её непригодной, ушел к другой, бросил её. И даже после всего этого она рассказывала как пыталась вернуться к нему (что мне и давало надежду, если честно). Но я не учел, с какими эмоциями это она рассказывала. Там в моменте она даже чуть не заплакала. Это было на 2 или 3 нашей встрече. И бывший, от которого она ушла ко мне, был точно в таких же заместительных отношениях.

Вот и всё) Финита ля комендия. Вернется ли она ко мне? Да нахрен я ей нужен) А если и надумает, то почему именно ко мне, а не к предыдущему? Или не найдет следующего? Короче возвратом тут и не пахнет, как и целесообразностью его. Для меня это бесценный опыт. В себе никакой проблемы не увидел, да завалил баланс, но уже в тот момент, когда она уже по факту разрушала наши отношения, и то не сильно, если честно. До этого всё было ок.

Девушки тебе нужны... свиданки с девушками.
Всё в процессе) Уже 2 человека, кто вот прям сегодня готовы, назови только время и место) и 3 кто приезжают с новогодних каникул и готовы сразу на встречи. Пока пообщаюсь с этой пятеркой, дальше видно будет)

Короче мужики, если девушка вам рассказывает, что рассталась с парнем недавно или вообще только что, то не видитесь на это, и абсолютно не важно по каким причинам у них разрыв. А если она рассказывает ТЕМ БОЛЕЕ эмоционально, прямо ей говорите, что вам нужны отношения с перспективой на будущее, а её эмоциональное состояние не даст этого сделать, и ищите следующую) Потом спасибо скажите)
Если хотите, тему можно закрывать. Если нет, могу иногда отписываться как дела со свиданками и знакомствами)
 
Сверху