Вернуть бывшую в 3 раз история похожая на триллер | Flirt-Style.Ru
Что нового?
  • Добро пожаловать на лучший форум для мужчин. На данный момент Вы не авторизованы. Если Вы уже являетесь зарегистрированным пользователем, тогда Вы можете войти. Если нет, то Вы можете Зарегистрироваться и получить доступ к нашему форуму.

    Если ничего не получается, то пишите в поддержку форума: поддержка форума

Вернуть бывшую в 3 раз история похожая на триллер

2026-ый год объявлен годом развития

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

elmar123

Автор темы
Нарушитель
Регистрация
29 Окт 2022
Сообщения
59
Пол
Мужской
Ваш возраст
33
Возраст Вашего партнёра
29
Цель обращения
Вернуть бывшую или разобраться возможно ли вернуть
Привет всем! Меня зовут Эльмар, и я снова оказался в непростой ситуации, которая, на первый взгляд, кажется простой. Возможно, мой рассказ покажется вам длинным, но я буду благодарен, если вы уделите время и поделитесь своим мнением. Я часто читал этот форум, видел множество советов, подробных планов действий, как вернуть бывшую или наладить с ней общение.

Решил написать здесь, потому что чувствую полное отчаяние. Мы с ней часто расставались, и она не раз говорила, что больше меня не любит и не хочет видеться. Честно говоря, я даже не могу подсчитать, сколько раз мы ссорились, мирились, расставались и снова сходились за 1,5 года наших отношений.

Было две особенно серьезные ситуации, когда мы восстанавливали отношения. Я сам до конца не понимаю, как нам это удавалось. Обычно я долго уговаривал её, она сначала отказывалась, но потом мы как-то выходили на контакт, начинали общаться и снова сходились. Внизу две ссылки которые помогут поянть лучше девушку и наши отношения, можеет просто почитать мое описание по предыдущим ситуациям

https://flirt-style.ru/forum/threads/18503/#post-811414 первая ситуация с ней
https://flirt-style.ru/forum/threads/19473/ вторая ситуация

О девушке:
Она наполовину арабка, наполовину венгерка, выросла в неполной семье. Родители развелись, когда ей было 11 лет, и отец уехал в Египет. Она росла с матерью, которая одна обеспечивала семью. У неё есть брат. Характер девушки в целом спокойный, но в отношениях она может проявлять себя как психопатка: часто обижается и инициирует ссоры по мелочам. Если в отношениях всё спокойно и её сильно любят, она быстро начинает скучать. Но если отношения становятся токсичными, с конфликтами и борьбой за внимание, ей это интересно, пока она снова не решит разорвать связь из-за постоянных скандалов.

Она называет себя мусульманкой, но в поведении и привычках больше напоминает европейку. У неё был долгий опыт токсичных отношений с парнем аналогичного происхождения. Они встречались более 10 лет, причём он часто её бросал, а она умоляла его вернуться. Это были её первые отношения, в которых она находилась в эмоциональной зависимости. После этого у неё был другой парень из Венгрии, с которым она рассталась, потому что он был «слишком хорошим» (по моим предположениям, он не удержал баланс значимости).

Обо мне:
Я азербайджанец с славянскими корнями, вырос в Баку. Сейчас живу в Будапеште. У меня кавказский менталитет, и я иногда вспыльчив. Ревнив, но только если есть повод, особенно если девушка меня бросила. Эмоционально импульсивен, могу наговорить лишнего, угрожать текущей девушке или бывшей. Иногда склонен ввязываться в драки или споры, хотя стараюсь сдерживаться, зная, что в Европе это не приветствуется.

Предыстория:
Мы познакомились в Tinder в мае. На втором свидании уже целовались, после чего было ещё несколько встреч. Затем я уехал в Баку на месяц. Там у меня был секс с двумя девушками. Об одной из них я рассказал позже, уже находясь с ней в отношениях. Она была сердита, но приняла это, так как мы на тот момент официально не встречались. Тем не менее, она иногда вспоминала этот случай и злилась.

В начале наших отношений я был груб с ней, иногда издевался, плохо шутил, не поддерживал её политические взгляды и ни в чём ей не уступал. Секс был неплохим, но мы не жили вместе. Она предлагала снять квартиру вдвоём, но я отказывался, ссылаясь на свои финансовые планы и ожидание документов для ПМЖ. Позже она перестала давить на меня по этому вопросу, решив взять дом в кредит самостоятельно, так как работает в международной организации и имеет хорошую зарплату.

Часто я был в "режиме маскировки": гулял с друзьями, флиртовал и переписывался с другими девушками. Мне казалось, что в отношениях я лишусь своей свободы, поэтому откладывал серьёзные шаги. Возможно, я таким образом потешал своё эго, понимая, что у меня уже есть девушка, и любое возможное отвержение со стороны других не будет так болезненно.

В последние месяцы она стала намекать на женитьбу и обручение. Из-за традиций её отца (он египтянин) она не могла публиковать наши совместные фотографии, так как не хотела объяснять отцу, почему путешествует с парнем без обручения. Она даже предлагала провести религиозную церемонию, которая позволила бы нам считаться супругами с точки зрения ислама. Мы обсуждали это в июле и августе, но тема постепенно сошла на нет.

История:
Наши отношения были крайне токсичными. Мы часто ругались, не сходились во мнениях. Она была очень ревнивой, особенно когда я пил с друзьями или ходил в бары. Она считала, что там я могу ей изменить. Постоянно ощущалась борьба за доминирование в отношениях. Несмотря на её внешнюю миловидность и спокойствие, прошлые травмы из-за семьи и бывших отношений делали её крайне уязвимой к триггерам.

Казалось, она меня любит, но временами я чувствовал обратное. При этом она не могла расстаться со мной, как и я с ней. Дважды я предлагал разойтись: первый раз она умоляла дать ей шанс и обещала измениться, второй раз отказалась от идеи паузы, сказав, что это разрушит наши отношения навсегда.

Мы часто расходились по мелочам, но каждый раз снова сходились. Сейчас ситуация кажется окончательной. Наше последнее расставание настолько серьёзное, что у меня нет надежды на восстановление отношений.

Предыстория ситуации:

В апреле 2024 года, после смерти моего отца, у меня начались панические атаки. На фоне стресса и внутреннего напряжения я становился более эмоционально уязвимым. Несмотря на это, старался сохранять внешнее спокойствие, но любые триггеры могли сильно выводить меня из равновесия. Одна из таких ситуаций произошла в отношениях с моей девушкой.

Мы поссорились после смерти моего отца. Во время конфликта она начала манипулятивно угрожать, что хочет уйти. В момент ссоры у меня началась сильная паническая атака: стало трудно дышать, сердце билось очень быстро, появилась слабость. Я попросил её остановиться и успокоиться, но она продолжала наезжать, утверждая, что я притворяюсь и манипулирую ей, чтобы она не ушла. Когда я почувствовал себя хуже, я споткнулся и упал спиной в кусты. Даже это не стало для неё сигналом, чтобы проявить сочувствие. Она подошла только спустя некоторое время, когда увидела, что мне действительно плохо.
Я предложил поехать в больницу, чтобы проверить состояние и уточнить ничего ли серьезного и возможно получить успокоительное, например, ксанакс. Она не хотела ехать, но согласилась.
В скорую мы приехали с трудом, потому что я еле мог вести машину. Там оказалась большая очередь, и в Европе сложно быстро попасть к врачу без острой необходимости. Она заявила, что не хочет ждать и предложила уйти, ссылаясь на то, что ей рано вставать на работу и она боится заразиться в больнице.
Я объяснил, что плохо себя чувствую, и попросил хотя бы проверить давление или сделать кардиограмму, чтобы убедиться, что это паническая атака, а не сердечный приступ. Она настаивала на том, чтобы уйти, а затем просто ушла домой, оставив меня одного в скорой, где я слабо понимал местный язык.
В тот момент я почувствовал себя брошенным и лишённым поддержки, что сильно меня обидело. Девушка проявила полное отсутствие эмпатии, когда я особенно нуждался в ней. Позже я долгое время не мог избавиться от чувства обиды и разочарования. Эта ситуация стала важной точкой напряжения в наших отношениях.

После жтой ситуации все было более менее стабильно мы поезалив Италию вдвоем в июне, скинувшись на поездку 50 на 50. Там мы поругались дважды один раз во время того как гуляли, я ей сказал что помпей назодится спереди а она утверждала что налево в итоге поругались, а позже помирились. У нас были такие конфликты часто. Второй раз поругались в номере когда она лежада на мне и попросила ее погладить на венгерском, я не понял и она разозлилась потом я стал ее гладить а она сделала мах рукой назад и ударила меня по носу (нос у меня оперированный и я быстро выхожу из себя есои по нему ударяют), я разозлился стал орать и кричать мы стали ругаться перевернули пол номера швырялись друг в друга предметами.


Во время поездки в Баку всё начиналось хорошо, но одна из ситуаций на даче привела к серьёзной ссоре. Мы поехали туда вдвоём поздно вечером, зная, что на даче нет ни еды, ни туалетной бумаги. По дороге я предложил заехать в магазин, чтобы купить всё необходимое, но она отказалась, сказав, что лучше сделаем это утром. Я согласился.
На следующее утро она встала раньше меня и попыталась разбудить, чтобы я поехал за продуктами. Я попросил дать мне ещё 20 минут, потому что чувствовал, что не выспался. Она обиделась, но мы не стали ругаться. Однако спустя несколько минут я всё-таки встал, чувствуя себя виноватым, и предложил ей поехать в магазин. На тот момент она уже отказалась, всё ещё будучи обиженной.
Я не смог сдержать эмоций и начал объяснять, что не понимаю, почему она злится из-за такой мелочи, ведь я встал и был готов ехать. Это вылилось в ссору, в ходе которой она заявила, что хочет поехать в отель и остаться там одна, а затем вернуться в Будапешт. Я попытался её остановить и удержать, чтобы поговорить, но она разозлилась ещё сильнее. В какой-то момент она поцарапала меня, а я, в ответ на её гнев, швырнул её телефон под диван.
Всё это продолжалось около двух часов: мы кричали друг на друга, спорили и пытались найти общий язык. В итоге нам удалось успокоиться и помириться. Мы поехали на обед у моря и продолжили отдых, но осадок от конфликта всё равно остался.

С сентября по ноябрь отношения были относительно спокойными. Она даже призналась мне в любви. Были мелкие ссоры, но мы быстро мирились. В ноябре я планировал поездку в Баку и предлагал ей поехать со мной, но она не давала чёткого ответа.

Однажды мы договорились прогуляться. Встретились у её дома, поехали на метро в центр, так как я объяснил, что в городе пробки и с парковкой трудно. В центре она начала жаловаться на холод, хотя было около +10 градусов. Я наслаждался прогулкой, но она предложила вернуться за машиной, а точнее за моей машиной, сказав, что машина моего отца её не устраивает. Это меня слегка раздражало, но я предложил пойти в ресторан пешком.

По дороге мы обсуждали здоровье одного человека, и я непроизвольно сделал тик. Она тут же спросила: "У тебя снова начинается паническая атака?" Я удивился и спросил, к чему это. Она ответила: "Если тебе опять станет плохо, я не собираюсь в этом участвовать, в скорую я с тобой не поеду." Это меня сильно задело, ведь никакой панической атаки у меня не было. Мы начали ссориться. Я припомнил, как она оставила меня одного в скорой, и сказал, что у неё нет эмпатии. Она развернулась и ушла, а я тоже ушёл в другую сторону. Позже я позвонил ей, обвинил в отсутствии эмпатии и сказал, что она плохой человек, после чего сбросил звонок.

Она продолжала писать и звонить мне, но я игнорировал её три дня. На третий день я всё же ответил. Она была возмущена тем, что я не выходил на связь, и призналась, что даже думала купить билет в Баку, чтобы прилететь за мной и "убить" меня. Мы помирились, и мне даже стало приятно, что она так сильно переживала. Я иногда поступал так же во время наших ссор, потому что и она вела себя так.

14 ноября я сообщил ей, что на следующий день улетаю в Баку. Она пришла ко мне домой, и у нас был секс. Во время близости я попросил её сделать мне минет, но она отказалась, сославшись на то, что я сам не делаю ей кунилингус. Я сказал глупость: "Ты что, до меня не делала минет другим парням?" Это её обидело. Она встала, оделась и потребовала отвезти её домой. Я извинился, пытался обнять её, но она оттолкнула меня. В порыве раздражения я слегка ударил её по руке тыльной стороной своей.

Началась серьёзная ссора. Она хотела уйти, но я не отпускал её, так как было поздно, а её дом находился далеко. Мы начали бороться – в буквальном смысле, чуть не перевернув полдома. Соседи наверняка могли слышать наш шум. В итоге мы прекратили борьбу, и она согласилась, чтобы я отвёз её домой.

По дороге мы обсуждали произошедшее. Она сказала, что секс был плохим. Мы немного поспорили, но уже без агрессии. Когда мы подъехали к её дому, она спросила: "Мы расстались?" Я ответил: "Нет." Она сказал что хочет пойти домой, тогда я сказал: "Если ты выйдешь из машины, это будет означать, что мы расстались." Она вышла.

На следующий день я ей позвонио она не овтетила, я написал что давай встретися она откащала и скаал что видится с подругой вечером, я пошел к ее дому позвонил ей в домофон, ответил ее брат и открыл дверь, я поднялся она вышла из дома злая на меня не поздаровалась не обнялась сказала что пришел. Мы стали обсуждать отношния он сказала что не помиритсья со мной никгда, у нас токчичный отношения, я ее игнорировал, я вообще самый плохой и она двигается дальше. Я спросил есть ли у нее кто то с кем она встречается она сказала да, я сказал кто он она сказала его давно знала, потом я еще раз спросил она сказала никого нет, но будет. Мы продолжали спорить, она мне сказала что не люит меня и потеряла интерес ко мне, я продолжал ее уговаривать помиритсья, она не соглашалась. Я не давал ей пойти домой обратно, пытался обнять она не соглашалась. потом она сказала что единственное в чем ты пререди это на 1 год вперед толкьо если ты обручишься на мне я помирюст, я сказал хорошо она сказала я шучу. Она сказала что я такой плохой что на моей фоне другой парень лучше меня. Но она не давала четко понять есть ли парень или нет, я дуиал она просто заставляет меня ревновать. В итоге она остановилась села на камень и атала не плакать но почти плакать и сказала мне что "дай мне успокоиться" я спросил от чего "она сказала почему ты не брал телефон в Баку 10 дней" Я сказал я был идиотом и ушел. На следующее утро она мне написала что тем что пишешь и звонишь мне ты делаешь хуже. Дай мне успокоиться. Это было 6 Декабря Пятница утром, я ей ничего не ответил. Я дал ей два дня и не звонил и не писал, дуимал что ок может успокоиться напишет. В воскресенье я поезал к ее дому случайно и увидел что она сидит и общается с парнем в машине, я подошел к его машине и попытался открыть ее дверь она была закрыта потом я попытался ппеградить путь его машине и сказал ему рукой выходи он не вышел и стал нервничать. Я подошел к его двери и попытался ему сказать выходи но он уехал, я сел в свою машину и типо поехал за ним но остановился и вернулся назад, когда я возвращался я увидел что она бежит к своему подъезду. Видимо он сделал круг и убежал высадив ее у другой части дороги. Он даже ее не подождал чтобы она зашла в подъезд. Я так быстро выпрыгнул из машины что забыл поставить на парковку и машина осталась на задней передачи и она покатилась назад и ударила машину ее соседа. Я ей перекрыл путь домой она остановилась, я взял ее телефон к себе в руки и стал спрашивать кто праень она сперва сказала что это мой друг потом сказала что познакомилась сним в приложении для знакомств. Я стал на нее орать что она изменщица, что мы только расстались а ты уже с другим встречаешься, она стала оправдываться что они не целовались и не обнимались, а просто общались. парень даже не позвонил чтобы узнать дошла ли она домой, ее телефон был у меня. Она была в ступоре и шоке я сказал ей сесть ко мне в машину и она села, я поезал куда глаза глядят, она сидела и спрашивала бьешь ли ты меня? я сказал нет, мы начали говорить я у нее спрашивал почему ты так сделала она сказала что потому что мы расстались и я решила двигаться дальше (хотя она мне не сказала о нем и просто скрывала это и даже сказала что дай мне время успокоиться). Я ей сказал ты почему с кем то встречаешься она сказала наши отношения не работают они токсичные, мы не ладим, я тебя не люблю. Я сказал как ты могла меня разлюбить за пару дней, она сказал я начала тебя разлюивать постепенно пару месяцев назад. Хотя пару менясев назад она сказала что любит меня и говорила о замужестве или обручении. Я ей сказал хорошо, тогда зачем ты мне звогнила она сказала что прсото звонила потмоу что ты не овтечал и я хотела знать где ты у меня были вопросы, ты мне был важен но сейчас мне все равно на тебя. Я продолжал с ней говорить, она попросила не уезжать далеко она боялась что я ее убью хотя я ее не трогал вообще но она знала что я злой и боялась что я увезу ее куда то и что то с ней сделаю, но я же не псих какой-то, я поезал обратно в сторону ее дома. Она была тихая в машине меня не провоцировала, я стал ее уговаривать давай помиримся она сказала у нас не получается мы не ладим ты еще меня назвал изменщицея пошутил что ты полу изменщица. Потом я ей сказал давай попробуем еще раз и если не получится давай уже расстанемся, она сказала правда? Я сказал да. Она вроде согласилась, я взял ее руку и мы ехали. Я чувствовал что что-то не так, мы остановились на заправке она взяла листок бумаги и написала на нем на венгерском мой номер телефона чтобы поставил бумажку на окно машины которую я помял. Мы приезали к ней во двор я полез целоваться она тоже стала уеловаться, я чувствовал что целуется не от души. Я спроси почему не делаешь французски поцелуй она сказала что она не ела может быть запах я сказал ок. Но я уже понимал что то то не то, она слишком легко согласилась попробовать заново я ей сказал вытащи телефон и напиши ему чтобы он больше не беспокоил. Она скзаал из дома сделаю, я уже не хотел спорить. Она сделала вид что моя жизнь ей интеерсна и стала спрашивать как провел вызодные, ты часто возил девушек на этом сидении, ты сказал что если я расстанусь ты в первый же день изменишь. Я сказал что я просто болтал от злости она сказала хорошо, я извнился что не смог прилететь раньше. Она скзаал я знаю и поняла типо. Потом она вышла из машины мы поцеловались и попрощались, я ей сказал что позвоню пока буду ехать домой она сказала да. По дороге домой я ей набрал, сперва написала что она в туалете не может взять, потом заблокировала меня везде. ПОтом она напсиала моей сестре что произошло и я ее напугал, и сказал чтобы я больше не призодил к ней иначе пожалуется в полицию. Потом я приезал домой набрал ей с другого телефона она не взяла, но разблокировала меня в мессенджере и напсиала что "извини, но я не хочу быть с тобой", потом мы начали переписваться и она говорила о всех моих ошибках в отношениях я оправдывался и говорил что исправлюсь, она сказала что уже не хочет больше давать шанс и она уже натерпелась и потеряла надежду, она хочет нормальных здоровых отношений. А я каждый раз говорю что исправлюст и не исправляюсь. Она сказал что сегодня она испугалась меня и расскаазал все своей матери что я сделал как ударил машину и не был нормальным сегодня. Следил за нами. Что не хотела садиться в мою машину. Что я заставил ее делать то что она не хотела и она это делала чтобы выжить. Хотя я ее ничего не заставлял делать. Она спрашивала где я почему не поехал домой, езжай домой, и не преследуй меня найди себе другую девушку. Я написал ей что зачем тебе парень с кем ты была в машине сегодня он провалил тест и не проследил за тем как ты дойдешь домой, не защитил тебя не попросил мой номер телефона чтобы позвонить мне и сказа ть мне чтобы я тебя больше не преследовал, она сказала я не уверена что буду встречаться с ним. Она сказаал ты псизованный и нормальный человек принял бы расставание, не пришел бы к моему дому. Я стал ее уговаривать она сказала я не хочку пробовать снвоа, я тебе не верю, я тебя не люблю, я боюсь, как я могу любить психа? Я ей сказал что я не псих я ео не ударил, она сказала ты хотел его ударить(я не мог его ударить он был в машине), ей сказал что я просто так отреагировал я не собирался ничего делать, а ударил я свою машину слкчайно потому что не поставил на коробку на п. на сказал что если ты повел себя уть лучше чем могла бы быть это не значит что ты изменился.Я ей сказал ты что хочешь найти счастье и успокоение в разных парнях, она говорит я не собираюсь спать со всеми я просто общаюсь, я сказал ей подражаешь своей подруге кто спаал с 20-30 парнями потмоу что постоянно расставалась и находила следующего сразу? Я сказал давай мириться она сказала ты делал много ошибок, мы не подходим, я сказал если бы мы не подходили мы бы так долго не были бы вместе, она сказала потому что мы постоянно мирились но ты не менялся. Почему ты хочешь помириться? ты даже сказал что я изменила тебе. Потом я ей что то напсиал она сменила тему "позвонил ли владелец машины тебе?", я решил продолдить тему и обещать поменяться. она сказала что ты не смрдешь поменяться во всем на постоянной основе. И вообще секс был тоже плохим. Я сказал я смогу она сказала тогда давай подождем пол года, я сказал за пол года ты будешь с другими встречаться, я сказала что буду делать спорт и заниматься карьерой она сказала жто просто мечты и ты много чего говорил и никогда ничего не делал. Потом она перестала читать, на след день я ей снова написал она сказала что мириться не будет. Она больше не моя девушка. Все кончено. Мне надо принять это. Она сказала мы не должны больше разговаривать или видеться. Я зотела закрыть это нормально но не смогла. Она сказала что если ты не позволишь закрыть это нораильно я обращусь в полицию. Я ей написал что ты хочешь сдать меня в полицию правда? Она сказала я серъезна, все что ты делаешь это ненормально. У тебя были другие отношения до меня и ты как то двинулся дальше. Я ей сказал почему ты мне звонила, она сказала даже если я звонила сейчас мы расстались. А ты продолжаешь следить за мной и пыттаься меня вернуть, я больше не заинтересована в тебе. Я зочу нормальные здоровые отношения и мы не модем дать это друг другу. забудь меня концентрируйся на своейработе и спорте и ты смрдешь забыть меня. И найдешь себе девушку которая тебе подходит.

Это все было 8 Декабря, через неделю 14 Декабря мой друг ей напсиал и спросил как у нее дела, она спросила уже получше. Спросила как Эльмар? Он сказал не уверен что он хорошо. Потом спросила видится ли он со мной мой друг сказал иногда. Он спросил ты вообще как? она сказала я уже лкчше, он спросил лучше по сравнению с чем? Она сказала после расставания.

Потом в понедельник я послал ей букет красных роз и написиал записку, цветы она приняла ее мать поставила их на окно на след день она мне написала

Hi, I've received the roses, they are gorgeous, I wish you bought me while we were together, because no they don't mean anything to me. I still don't want to meet or talk, please accept this and get over me. I already closed this relationship and moved on, it wouldn't be correct to start to talk again. I know its hard now, but I'm asking you again not to contact me, send me anything or come to my home (Привет, получила росы они прекрасны, но мечтала бы их получить когда мы были еще в отношениях, сейчас они ничего не значят для меня. Я все еще не хочу не видеться и не разговаривать, пожалуйста прими это. Я уже закрыла эти отношения и двинулась дальше, и начинать снова общаться будет неправильно. Я знаю это тяжело сейчас, но я тебя прошу не приходить ко мне не писать не звонить и не посылать ничего).

После этого я ей не писал пару дней назад поехал к ее дому и увидел снова эту машину и того же парня они сидели в машине общались и потом стали уеловаться. Потом она поешла домой а я поехал за ним правда далеко ехал он меня не увидел, но думаю на одном из светофоров он меня увидел в зеркале возможно он мой номер не увидел но узнал машину или мое лицо. Не знаю узнал ли я потом немного поехал за ним на большой дистанции и дал ему уехать, но конфронтауия не пошел. Думаю он ей уже сказал, но у него нет дкоазательств но это может ее заставить иметь больше негатива.

Простите дорогие форумчане за столько текста буду рад если вы мне сможете помочь, что делать как смотреть на ситуацию забить или стараться что то сделать, мне кажется я сделал все неправильно, и не подошел к ситуации правильно старался вернуть ее старыми способами силой доставанием и звонками, раньше это работала но псоле того как я игнорил ее 10 дней и она нашал другого парня кто меня заменил сиутация превратилась в безвыходную, а она больше осмелела чтобы закончить отношения. Она мне еще тогда сказала что из за того что я не брал телефон она поэтому начала общатсья с дугим парнем. С того дня ничего не делаю, очент расстроился что она все еще с тем же парнем который убежал, она с ним целовалась, меня переполняет злость, ревность, обида, безвыходность. Чувствую что пропадаю мне очень нехорошо.
 
Команда психологов Flirt-Style готова помочь решить вашу проблему Написать нам Изучить отзывы
Эльмар привет, я уже разбирал твои истории неоднократно, и ты прекрасно знаешь какая работа должна быть проведена для решения такой проблемы как твоя. В последний раз ты даже не захотел прийти на консультацию и разбираться со всем трэшэм который ты начудил. Сейчас у тебя очередная каша - кто будет это все разгребать если ты сам не хочешь ничего делать и не хочешь меняться? Ты бы вместо цветов лучше бы терапию у психолога прошел, вот честно..
Ничего не изменится пока ты не вылечишь свои психологические болячки и не научишься общаться с девушками без ссор и не сделаешь нормальный возврат бывшей. Я даже не вижу смысла писать что-то еще в твоей теме.
 
Последнее редактирование:
Я даже не вижу смысла писать что-то еще в твоей теме
Я тоже, пожалуй, не буду писать краткий пересказ этой истории (ребята, без обид:Blush:)
У автора вечно происходят какие-то "восточные страсти" - и каждый раз одно и то же...
 
Насколько можно понять по первым строчкам истории - девушка одна и та же, и ей посвящена уже третья тема )
Девушка одна и таже, хотел бы узнать ваше мнение
Сообщение автоматически объединено:

Каждый раз девушки не те попадаются, будь они неладны...
Это та же девушка:)
Сообщение автоматически объединено:

Эльмар привет, я уже разбирал твои истории неоднократно, и ты прекрасно знаешь какая работа должна быть проведена для решения такой проблемы как твоя. В последний раз ты даже не захотел прийти на консультацию и разбираться со всем трэшэм который ты начудил. Сейчас у тебя очередная каша - кто будет это все разгребать если ты сам не хочешь ничего делать и не хочешь меняться? Ты бы вместо цветов лучше бы терапию у психолога прошел, вот честно..
Ничего не изменится пока ты не вылечишь свои психологические болячки и не научишься общаться с девушками без ссор и не сделаешь нормальный возврат бывшей. Я даже не вижу смысла писать что-то еще в твоей теме.
Привет дело в том что мы с ней просто не ладили ни по одной теме, но по какой то инерции были вместе:) Геннадий нам 1 час разговора не поможет никак, да и в такой ситуации какой возврат возможен? Она уже с другим парнем я видел как они целовались что же должно произойти чтобы она его бросила? Я даже забыл сказать что я везде заблокирован кроме банковской программы
 
Бля, чувак, ну сколько можно? Я читаю уже вторую твою тему и я читаю в буквальном смысле одно и тоже. Какой смысл плодить посты об одном и том же человеке и просить совета, если ты ровным счетом НИЧЕГО не сделал, чтобы ваши отношения стали лучше. Ты не сделал НИЧЕГО из того, что тебе советовали в прошлых темах. Какой смысл нам тратить время на человека, который ничего не делает, кроме того, как плодит посты о токсичных отношениях со своей женщиной?

Хочешь совет? Пожалуйста - оставь ты эту девушку в покое, ты ее адски заебал. Она к тебе больше не вернется, потому что терпеть она тебя больше не может (ни одна нормальная женщина тебя бы терпеть не стала так долго). И пиздуй к психологу. Сколько тебе еще тут тем нужно наплодить, чтобы понять это? Три? Четыре? Сделай хоть что-то, о чем тебе на этом форуме говорили
 
Эльмар привет, я уже разбирал твои истории неоднократно, и ты прекрасно знаешь какая работа должна быть проведена для решения такой проблемы как твоя. В последний раз ты даже не захотел прийти на консультацию и разбираться со всем трэшэм который ты начудил. Сейчас у тебя очередная каша - кто будет это все разгребать если ты сам не хочешь ничего делать и не хочешь меняться? Ты бы вместо цветов лучше бы терапию у психолога прошел, вот честно..
Ничего не изменится пока ты не вылечишь свои психологические болячки и не научишься общаться с девушками без ссор и не сделаешь нормальный возврат бывшей. Я даже не вижу смысла писать что-то еще в твоей теме.
Можешь хотя бы сделать общий разбор?
Сообщение автоматически объединено:

Бля, чувак, ну сколько можно? Я читаю уже вторую твою тему и я читаю в буквальном смысле одно и тоже. Какой смысл плодить посты об одном и том же человеке и просить совета, если ты ровным счетом НИЧЕГО не сделал, чтобы ваши отношения стали лучше. Ты не сделал НИЧЕГО из того, что тебе советовали в прошлых темах. Какой смысл нам тратить время на человека, который ничего не делает, кроме того, как плодит посты о токсичных отношениях со своей женщиной?

Хочешь совет? Пожалуйста - оставь ты эту девушку в покое, ты ее адски заебал. Она к тебе больше не вернется, потому что терпеть она тебя больше не может (ни одна нормальная женщина тебя бы терпеть не стала так долго). И пиздуй к психологу. Сколько тебе еще тут тем нужно наплодить, чтобы понять это? Три? Четыре? Сделай хоть что-то, о чем тебе на этом форуме говорили
Ты считаешь что это моя ошибка, а не ее токсичное поведение? И что конкретно мне советовали? Можно пожалуйста без агрессии? Я пойду к психологу в любом случае
 
Ты считаешь что это моя ошибка, а не ее токсичное поведение?
В развале отношений всегда несут ответственность оба партнера. Да, она вела себя как дура, но ты то чем лучше?

Что тут разбирать, если из темы в тему все одно и то же? Все те же глупости и ошибки

Хочешь поступить по умному? Как мужчина? Отпусти ее. Прекрати эти бесконечные преследования. Да, это сложно и больно, но это нужно сделать. Если у тебя еще есть возможность ей написать и ты хочешь сохранить хотя бы остатки ее уважения к тебе (если они вообще остались), напиши ей, что вам действительно нужно расстаться, извинись за те глупости, которые ты натворил и поблагодари ее за все то хорошее, что она для тебя сделала и пожелай ей счастья. И отпусти ее

Как говориться, если любишь, отпусти
 
Геннадий нам 1 час разговора не поможет никак
а разбор тогда чем поможет? зачем тебе он тогда) не смеши пожалуйста, Эльмар
ты знаешь что делать, мои контакты у тебя есть
 
Автор я внимательно прочитал твой пост, проанализировал и понял, что ты ничего не представляешь о женщинах, что им нужно, как управлять их эмоциями, как правильно обходить конфликтные ситуации и т.д. 2) тебе 33 года, а ты творишь просто дич, как 15 летний подросток. Вероятно у тебя любовный психоз и желательно тебе обратиться к психотерапевту, потому-что скандалить с женщиной, бить ее и уж тем более следить за ней - это явно проблема с психикой. 3) Она встретила этого парня еще задолго как ты его увидел, мб они в живую не виделись но связь у них была, а после того как ты доказал в крайний раз свою неадекватность, то тебя слили и ушли к нему, и тот 10 дневный игнор никакого отношения к расставанию не имеет. Одна из потребностей женщины является тот мужчина который дает ей чувство безопасности, а ты представляешь для нее угрозу. 4) обида, злость, безвыходность, за что? Как ты можешь на нее обижаться если сам творил такую дичь, не то что девушке, даже мне стало страшно в словах когда ты бросил машину на передачу и побежал ее удерживать, это же признак неадекватности и потенциальной угрозы. 5 есть хорошая новость, ты вносил потрясения в ее эмоциональное состояние и это сыграет на +, потомучто женщины живут эмоциями и потребны в них, а новый мч не способен этого сделать на начальных порах. Так что через месяц можешь написать, или скорее всего она сама напишет
 
Автор я внимательно прочитал твой пост, проанализировал и понял, что ты ничего не представляешь о женщинах, что им нужно, как управлять их эмоциями, как правильно обходить конфликтные ситуации и т.д. 2) тебе 33 года, а ты творишь просто дич, как 15 летний подросток. Вероятно у тебя любовный психоз и желательно тебе обратиться к психотерапевту, потому-что скандалить с женщиной, бить ее и уж тем более следить за ней - это явно проблема с психикой. 3) Она встретила этого парня еще задолго как ты его увидел, мб они в живую не виделись но связь у них была, а после того как ты доказал в крайний раз свою неадекватность, то тебя слили и ушли к нему, и тот 10 дневный игнор никакого отношения к расставанию не имеет. Одна из потребностей женщины является тот мужчина который дает ей чувство безопасности, а ты представляешь для нее угрозу. 4) обида, злость, безвыходность, за что? Как ты можешь на нее обижаться если сам творил такую дичь, не то что девушке, даже мне стало страшно в словах когда ты бросил машину на передачу и побежал ее удерживать, это же признак неадекватности и потенциальной угрозы. 5 есть хорошая новость, ты вносил потрясения в ее эмоциональное состояние и это сыграет на +, потомучто женщины живут эмоциями и потребны в них, а новый мч не способен этого сделать на начальных порах. Так что через месяц можешь написать, или скорее всего она сама напишет
Привет, спасибо что прочитал мне было важно услышать адекватное мнение, а не упреки. Я согласен что иногда плохо реагировал на ее провокации, осознанно шел на конфликт пытался ее победить в споре.

Бросила она меня и стала с ним общаться до того как стал творить дичь с тем что пришел к ее дому, ударил машину
 
Есть такой вопрос, надо ли мне ей написать в телеграм, это единственное место где она меня не блокнула. Потому что мы там никогда не общались и извиниться в такой форме «Привет, цветы были не для того чтобв мы снова были вместе, а чтобы извиниться за все что я тебе сделал?»
 
Есть такой вопрос, надо ли мне ей написать в телеграм, это единственное место где она меня не блокнула. Потому что мы там никогда не общались и извиниться в такой форме «Привет, цветы были не для того чтобв мы снова были вместе, а чтобы извиниться за все что я тебе сделал?»
Да, ты можешь так написать. Будет лучше, если ты распишешь, за что конкретно ты извиняешься. Главное, не предлагай вернуть назад, просто извинись
 
Да, ты можешь так написать. Будет лучше, если ты распишешь, за что конкретно ты извиняешься. Главное, не предлагай вернуть назад, просто извинись
Ты тоже думаешь как и я что ситуация безвыходная? Нет никаких вариантов помириться? Я не могу извиниться за что-то конкретное, потому что мы достаточно друг другу плохого сделали
 
Последнее редактирование:
Ты тоже думаешь как и я что ситуация безвыходная? Нет никаких вариантов помириться? Я не могу извиниться за что-то конкретное, потому что мы достаточно друг другу плохого сделали
А помириться чтобы что? Чтобы продолжить ту хуйню, что у вас была до этого? Чтобы ты еще одну тему на форуме написал? Нет смысла мириться, пока ты не осознаешь тех глупостей, которые ты натворил и не поработаешь над собой

не могу извиниться за что-то конкретное, потому что мы достаточно друг другу плохого сделали
Не обязательно прям попунктно расписывать. Просто в общих чертах извинись как какие-то вещи, которые ты делал неправильно. Если хочешь, помогу тебе сформулировать мысли
 
А помириться чтобы что? Чтобы продолжить ту хуйню, что у вас была до этого? Чтобы ты еще одну тему на форуме написал? Нет смысла мириться, пока ты не осознаешь тех глупостей, которые ты натворил и не поработаешь над собой


Не обязательно прям попунктно расписывать. Просто в общих чертах извинись как какие-то вещи, которые ты делал неправильно. Если хочешь, помогу тебе сформулировать мысли
Если честно после этого расставания долго думал и осознал что хуйню больше творить не хочу. Но в такой ситуации мне кажется шанс на возврат 1% потому что она уже с другим, и разговаривать или видеться она со мной не хочет. Даже просто общаться не хочет, хотя до этого хотела. Но после прихода к ней домой и того что я ее с парнем поймал уже не хочет, да и плюс ко всему они уже целовались и я это видел. Я в этот раз не подошел к ним.

Как думаете как в таком случае можно начать возврат если везде тупик?
Сообщение автоматически объединено:

А помириться чтобы что? Чтобы продолжить ту хуйню, что у вас была до этого? Чтобы ты еще одну тему на форуме написал? Нет смысла мириться, пока ты не осознаешь тех глупостей, которые ты натворил и не поработаешь над собой


Не обязательно прям попунктно расписывать. Просто в общих чертах извинись как какие-то вещи, которые ты делал неправильно. Если хочешь, помогу тебе сформулировать мысли
Помоги пожалуйста)
 
Если тебя заблокировали тут итог один, она сейчас не хочет тебя видеть и слышать, извинения твои тоже ей не нужны и уж темболее никак не повлияют на ситуацию. Тут вариант есть только один - уйти временно на дистанцию, в настоящее время она рассматривает тебя как потенциальную угрозу. И ты никак не повлияешь на ее новые отношения и уж тем более на ее эмоциональное состояние. Сейчас, в первую очередь тебе нужно привести свою психику в порядок, а уже потом принимать какие-то действия. Я могу тебе отправить материал который когда-то помог мне успокоиться и начать действовать по умному, оставь свою почту.
 
Если тебя заблокировали тут итог один, она сейчас не хочет тебя видеть и слышать, извинения твои тоже ей не нужны и уж темболее никак не повлияют на ситуацию. Тут вариант есть только один - уйти временно на дистанцию, в настоящее время она рассматривает тебя как потенциальную угрозу. И ты никак не повлияешь на ее новые отношения и уж тем более на ее эмоциональное состояние. Сейчас, в первую очередь тебе нужно привести свою психику в порядок, а уже потом принимать какие-то действия. Я могу тебе отправить материал который когда-то помог мне успокоиться и начать действовать по умному, оставь свою почту.
Привет, отправь мне пожалуйста на iskenderov.ay@mail.ru

Да, я тоже думаю что она абсолютно меня видеть не хочет, правда у друга спрашивала как я и встречается ли он со мной.

Неужели она боиться меня? Она же меня знает очень хорошо, и знает что я не ударю или убью ее, даже в тот день когда я ударил машину случайно от стресса, я ее даже не тронул руками
 
В дополнение к теме, числа 11 Декабря я вышел гулять и оставил телефон в машине, сестра стала мне звонить и меня искать, написала бывшей и другу. Началась паника, бывшая звонила и писала мне, я не отвечал. Бывшая также написала моим друзьям. В итоге я нашелся, на след день мы созвонились с бывшей, точнее я ее попросил мне набрать и она меня набрала. Поговорили минут 20 и она сказала что не хочет мириться и хочет чтобы я забыл ее и двигался дальше.
 
Последнее редактирование:
В дополнение к теме, числа 11 Декабря я вышел гулять и оставил телефон в машине, сестра стала мне звонить и меня искать, написала бывшей и другу. Началась паника, бывшая звонила и писала мне, я не отвечал. Бывшая также написала моим друзьям. В итоге я нашелся, на след день мы созвонились с бывшей, точнее я ее попросил мне набрать и она меня набрала. Поговорили минут 20 и она сказала что не хочет мириться и хочет чтобы я забыл ее и двигался дальше.
Привет. Скажи как ты сам? Как твое состояние? Какие чувства шас переживаешь? Как проходят твои дни в этом состоянии? Что ты делаешь чтобы восстановиться и переключить внимание от нее? Все это важно. Тебе сейчас точно нужно отойти в сторону и пытаться сместить фокус куда нибудь, и походить к психологу. Еше не маловажно сходить к психотерапевту чтобы были выписаны антидепресанты, и тебе будет легче выстраивать свои дни и время в них заново не беспокоя твою бывшую женщину. Просто правда любовь о чем о том что мы хотим человеку добра а не владеть им. Вот и отпусти ее, кто знает что будет через время. Но точно никто уже и никогда не забудет друг друга.
 
Привет. Скажи как ты сам? Как твое состояние? Какие чувства шас переживаешь? Как проходят твои дни в этом состоянии? Что ты делаешь чтобы восстановиться и переключить внимание от нее? Все это важно. Тебе сейчас точно нужно отойти в сторону и пытаться сместить фокус куда нибудь, и походить к психологу. Еше не маловажно сходить к психотерапевту чтобы были выписаны антидепресанты, и тебе будет легче выстраивать свои дни и время в них заново не беспокоя твою бывшую женщину. Просто правда любовь о чем о том что мы хотим человеку добра а не владеть им. Вот и отпусти ее, кто знает что будет через время. Но точно никто уже и никогда не забудет друг друга.

Привет, не очень. У меня периодически бывают ломки, с утра просыпаюсь тревога в животе тревога, если слышу что-то о ней немного успокаиваюсь. Чувствую что 80% мыслей в течении дня об отношениях, о том что она делает сейчас, с кем она. Стараюсь общаться с друзьями, делаю отжимания, записался на бокс. Не очень сильно помогает. Проблема в том что она меня везде заблокировала, я так нормально с ней и не поговорил. Меня мучает мысль о том что она начала общаться с ним пока была со мной в отношениях, я помню день когда я прилетел в Будапешт и позвонил ей, она мне сказала что «спасибо что игнорировал мои звонки это помогло мне двинуться дальше». Ощущаю свою вину, сильная тревога, много вопросов, мало ответов. Нервничаю что она с другим наслаждается жизнью и даже ре вспоминает меня.
 
Автор я внимательно прочитал твой пост, проанализировал и понял, что ты ничего не представляешь о женщинах, что им нужно, как управлять их эмоциями, как правильно обходить конфликтные ситуации и т.д. 2) тебе 33 года, а ты творишь просто дич, как 15 летний подросток. Вероятно у тебя любовный психоз и желательно тебе обратиться к психотерапевту, потому-что скандалить с женщиной, бить ее и уж тем более следить за ней - это явно проблема с психикой. 3) Она встретила этого парня еще задолго как ты его увидел, мб они в живую не виделись но связь у них была, а после того как ты доказал в крайний раз свою неадекватность, то тебя слили и ушли к нему, и тот 10 дневный игнор никакого отношения к расставанию не имеет. Одна из потребностей женщины является тот мужчина который дает ей чувство безопасности, а ты представляешь для нее угрозу. 4) обида, злость, безвыходность, за что? Как ты можешь на нее обижаться если сам творил такую дичь, не то что девушке, даже мне стало страшно в словах когда ты бросил машину на передачу и побежал ее удерживать, это же признак неадекватности и потенциальной угрозы. 5 есть хорошая новость, ты вносил потрясения в ее эмоциональное состояние и это сыграет на +, потомучто женщины живут эмоциями и потребны в них, а новый мч не способен этого сделать на начальных порах. Так что через месяц можешь написать, или скорее всего она сама напишет
Друг скинул ей рилс вчера насчет того что лучшие отношения это не те где все хорошо, а там где сложности и разногласия и вы из преодолеваете. Она лайкнула его ночью, а на следующее утром написала другу что «Это Эльмар тебе его послал?» что он должен написать ей в ответ?
 
Кто нибудь может подсказать что моему другу ей ответить? И почему она на следующее утро спросила про меня?
 
Кто нибудь может подсказать что моему другу ей ответить? И почему она на следующее утро спросила про меня?
а зачем ей Ваш друг послал такой рилс?
во-первых, зачем он ей вообще написал? он же не её друг, а Ваш... они вообще часто без Вас общались друг с другом?

во-вторых, очевидно, что некая связь рилса с Вашими отношениями с девушкой прослеживается, ну как минимум рилс созвучен вашим крайне токсичным отношениям

вот ей и интересно, это Вы уже до неё доколебываетесь, хотя она ясно дала понять, что всё кончено, или же это Ваш друг оказывает Вам такую медвежью услугу, или третий вариант - Ваш друг за Вашей спиной теперь к ней подкатывает, раз Вы расстались...

она имеет право знать, что означает этот рилс на самом деле, нет?

другу лучше сказать ей правду, нахрена он это сделал
по крайней мере хоть он покажет себя как честный человек
 
Зачем твой друг скидывает ей видосики про отношения?
Вполне ожидаемый вопрос, ответ на который очевиден
 
Автор, в общем
(Привет, получила росы они прекрасны, но мечтала бы их получить когда мы были еще в отношениях, сейчас они ничего не значят для меня. Я все еще не хочу не видеться и не разговаривать, пожалуйста прими это. Я уже закрыла эти отношения и двинулась дальше, и начинать снова общаться будет неправильно. Я знаю это тяжело сейчас, но я тебя прошу не приходить ко мне не писать не звонить и не посылать ничего)
вот Ваша бывшая четко дает понять, что она тотально устала
всего. что было, ей не хочется
возможно, когда-нибудь потом ей снова захочется вот так вот, но не сейчас
и в ближайшие пару-тройку месяцев точно не захочется
месяц так точно
каждое Ваше появление в её жизни будет поднимать в ней волну негатива
хотите больше негатива от неё - маячьте, хоть сами, хоть друзья Ваши...
хотите, чтоб она быстрее успокоилась, оставьте её в покое
и её саму и её друзей, даже если это парни

не оставите, она активнее будет искать "защитника" от Вас и Вашего внимания к ней

После этого я ей не писал пару дней назад поехал к ее дому и увидел снова эту машину и того же парня они сидели в машине общались и потом стали уеловаться. Потом она поешла домой а я поехал за ним
пара дней - это ничего
учитывая степень, меру, глубину токсичности, это как один раз моргнуть
месяц - минимум
но может и 2-3...

что делать как смотреть на ситуацию забить или стараться что то сделать, мне кажется я сделал все неправильно, и не подошел к ситуации правильно старался вернуть ее старыми способами силой доставанием и звонками, раньше это работала но псоле того как я игнорил ее 10 дней и она нашал другого парня кто меня заменил сиутация превратилась в безвыходную, а она больше осмелела чтобы закончить отношения.
забивать ни в коем случае нельзя
надо приводить себя в порядок
лучше всего со специалистом - у Вас большая дофаминовая зависимость, во-первых
во-вторых, Вы должны определиться, что именно Вам сейчас нужно в жизни - яркие краски, красивые картинки, смена партнерш, чтобы их было много и разных - тех. кто на Вас смотрит, реагирует, мечтает... и Вы весь такой альфа, доминант с мускулами и всё такое, который хочет - целует девушку, а хочет - игнорит по 1-2 недели
или же Вам нужны стабильные ровные отношения, чтобы подруга не сбегала, и если все хорошо, то свадьба, дети и всё такое

по идее, с Вашими желаниями Вам поможет психолог
если протестировать и разобраться, наверное, 1-2 сеанса хватит
а потом брать сессию, чтобы помочь Вам привести голову в порядок
потому что сами Вы вряд ли справитесь
учитывая, что Вам 33, а Вы все ещё ребенок-ребенок, у которого хотелки и капризы перекрывают всё остальное

меня переполняет злость, ревность, обида, безвыходность. Чувствую что пропадаю мне очень нехорошо
Вам нужно пережить расставание с этой девушкой
а оно уже случилось - она уже показала Вам своего нового "друга", и неважно, сколько у неё с ним продлится, главное, что она уже переключилась на другого
то есть Вы с ней - расстались
и это надо пережить
самому Вам будет трудно, Вы чрезмерно эмоциональный
поэтому проще всего обратиться за помощью специалиста

ни одна девушка не обязана быть Вам "матерью" и взращивать Вас до внутреннего взрослого состояния, ну или просто бесконечно нянькаться с Вами и Вашими капризами, сменой настроений и прочим букетом

поэтому выхода ровно 2 (два)
или Вы продолжаете таскаться по разным бабам, изображая альфача
или приводите голову в порядок с помощью специалиста, чтобы подготовить себя к постоянным длительным отношениями и теоретически рождению потомства
ну потому что возраст у Вас уже такой, что можно и о продолжении рода задумываться начинать

как-то так
 
а зачем ей Ваш друг послал такой рилс?
во-первых, зачем он ей вообще написал? он же не её друг, а Ваш... они вообще часто без Вас общались друг с другом?

во-вторых, очевидно, что некая связь рилса с Вашими отношениями с девушкой прослеживается, ну как минимум рилс созвучен вашим крайне токсичным отношениям

вот ей и интересно, это Вы уже до неё доколебываетесь, хотя она ясно дала понять, что всё кончено, или же это Ваш друг оказывает Вам такую медвежью услугу, или третий вариант - Ваш друг за Вашей спиной теперь к ней подкатывает, раз Вы расстались...

она имеет право знать, что означает этот рилс на самом деле, нет?

другу лучше сказать ей правду, нахрена он это сделал
по крайней мере хоть он покажет себя как честный человек
Нет, он не подкатывает ей, я ему послал этот рилс, а он послал ей. Она ночью поставила лайк, а утром написала ему. Я подумал может рилс пробил ее на эмоции? Если да, то как действовать дальше?
 
Я подумал может рилс пробил ее на эмоции? Если да, то как действовать дальше?
Вы второе мое сообщение в теме прочитали?
он пробил, этот рилс, на негатив
её разбомбило и разбомбит ещё больше

как действовать - оставить в покое
и заняться собой, со специалистом - так будет действеннее
у Вас трудный случай, парой советов ситуацию с головой не выправить
но за пару-тройку сеансов можно принять реальность
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху