- Регистрация
- 9 Дек 2021
- Сообщения
- 20
- Пол
- Мужской
- Ваш возраст
- 35
- Возраст Вашего партнёра
- 27
- Цель обращения
- Вернуть девушку. Научиться грамотно выстраивать отношения.
День добрый.
Эти отношения продлились 8 месяцев. До этого были 2.5 года отношений с проблемной РСП. До того 8 лет с пригодной девушкой, но заскучал с ней.
Так что опыта в отношениях не особо много, просто установки были, что мужчина главный в семье, что последнее слово за ним, с пригодной девушкой такое работало, поэтому с последующими двумя дамочками я хлебанул нового опыта) Ни о каких балансах значимости, ближе-дальше и прочем ничего не знал раньше. Как потом поймете, мой возраст вообще ни о чем не говорит. Как выяснилось, в сложных отношениях веду себя как подросток. Детей у меня нет, с той, что 8 лет вместе были, как-то все откладывали.
БД росла в полной семье, отец по молодости очень хорошо зарабатывал, БД баловали, много покупали дорогих вещей.
Но при этом я бы не сказал, что она меркантильная или с большими запросами. Например, наличие машины у МЧ вообще не обязательно, меня даже отговорила в начале отношений от покупки, говорила, что с ней больше возни будет, без нее обойдемся.
В последние годы ситуация у ее отца, видимо, изменилась, сейчас живут как обычная средняя семья.
Был случай в жизни ее родителей, что отец загулял с эффектной женщиной старше его, мать забрала БД и ушла к маме. Потом отец нагулялся и стал добиваться, чтобы вернуть жену обратно.
Получилось, с тех пор вроде все ок было. Есть ощущение, что такой модели поведения БД и будет ждать от бывших/ухажеров - чтобы побегали и доказывали свою любовь.
Не знаю как было раньше, но за время отношений с БД, видел как ее мама ведет себя чуток надменно с отцом, часто властно над ним прикалывается.
БД очень близко общается с мамой, думаю рассказывает ей не менее 80-90% происходящего в ее жизни, а то, что ее может скомпрометировать в глазах матери или отца, думаю скрывает.
Прошу прощения за такое большое количество текста) Не знал точно что будет важно, а что нет, писал всё, что приходило в голову (попутно для себя какие-то выводы старался делать).
март 2021 - знакомство
Познакомились в Badoo, я там почти месяц сидел безуспешно, не мог отойти от прошлых отношений, была созависимость и токсичность (спасло то, что она уехала в другую страну по работе), с некоторыми девушками списывался, но чувствовал, что общение не идет как мне хотелось бы, что всё не то и сливался.
Она же написала сама (была и пара других, но там два слова связать не могли), было видно, что заинтересована, сказала первый раз в жизни сама кому-то пишет (я думаю так и было). Девушка красивая.
Пообщались, почти сразу предложила перейти общаться в ВК. Переписка закрутилась, сплошной позитив, болтовня с утра до вечера, сразу почувствовали искру. Начал склонять разговор к 16+, про нежные прикосновения и прочее.
Положительный отклик, вскружили друг другу голову, еще ни разу не видевшись, понимали что уже хотим друг друга в том числе в сексуальном плане. В открытую говорили, что невозможно будет сдержаться от секса на 1м свидании, если встреча пройдет хорошо.
Встретились через 3 дня в кальянной, всё супер, поехали потом ко мне, всё случилось, там был полный крышеснос.
Она меня боготворила. Говорила еще до встречи, что такой тяги у нее ни к кому и никогда не было.
После встречи эффект только усилился. Почти каждый день вместе, оторваться друг от друга не могли.
Я снимал квартиру у знакомого, платил только за коммуналку, он был в длительном отъезде по работе. Она жила в другой части города с родителями, приезжала ко мне на такси, попутно забирая меня с работы (где-то в середине пути), на ночь уезжала домой к родителям. Такси, конечно, я сам оплачивал.
Очень захотели съехаться через 2.5 недели, чтобы дольше быть вместе. Ее работа возле дома родителей, понимали, что ей мотаться далеко, решился переехать на квартиру поближе. Тем более прикинул, что если на такси так почти каждый день тратиться, то примерно так и выйдет. Понимал, что если что-то пойдет не так через месяц-два, могу потерять хороший вариант с квартирой знакомого. Но что делать.
Перед тем как съезжаться, приехал к ней в гости к маме познакомиться. Мама осталась очень довольна. Через неделю ее мама с несколькими подругами пошли в клуб-ресторан, позвали и нас. Все подруги мамы были восхищены как я молодо выгляжу и что мы прекрасно смотримся вместе. БД так же на работе не переставала восхищаться мной, да и лично от нее в свой адрес много комплиментов слышал.
Как вы понимаете, потом все изменится.
Когда переехали в новую съемную квартиру, она очень старалась, перемыла всё после предыдущих жильцов на всякий случай, сходила в магазин накупила всяких мелких вещей для быта.
Важно заметить, что живя с родителями, всю работу по дому делала ее мама. У БД часто могут высыпания быть на руках от средств, или от сильного стресса, поэтому мама жалея ее, видимо все взяла на себя. Я так же помогал с мытьем посуды.
Даже ее мама ей сказала при мне, когда мы знакомились "оооой, очень интересно, конечно, какая из тебя хозяйка получится".
У меня на работе привозят завтраки/обеды, поэтому очень часто готовить нам не приходилось, тем более она на обед и после работы заходила сама к маме, мама почти все время нам пихала кучу еды, что нам чуть ли не на неделю хватало.
Т.е. проявлять какие-то кулинарные способности от самой девушки и не требовалось. Да и я не привередливый в еде.
Наверное, важно добавить, что с самого начала отношений, она меня жутко ревновала к предыдущей моей женщине (РСП с закидонами и кучей требований, с проблемной ребенком-подростком, на 4 года меня старше). Хотя та, на момент нашего знакомства, была уже в другой стране по работе вместе с ребенком. Все равно ревновала жутко, устраивала сцены, думала что та может ради меня вернуться в РФ. Я успокаивал ее, говорил, что мне пофиг на бывшую, что мне нужна только она, что всё у нас супер. Она держалась, но бывшая рсп периодически написывала (раз в месяц), я ее слал, и с каждым разом блочил в разных мессенджерах.
Потом моя бывшая, о который сам пост, вроде успокоилась, стала говорить, что "да я уже и не ревную к этой старушке, где она, а где я, ты был бы дураком, если бы к ней ушел". Ну думаю, успокоилась и хорошо.
Ревновала как-то к подруге (знакомы с детства, но у нас ничего не было, гулял на ее свадьбе как-то, знал ее первого мужа). С этой подругой я как-то советовался по поводу бывшей рсп, интересен был женский взгляд на происходящее, а потом когда сошелся с новой, поделился с ней радостью и иногда рассказывал как у нас всё хорошо. Однажды поделился с подругой после ссоры, что хрень какая-то началась, что та ревнует слишком, не успокоится никак не может. БД то ли увидела эти сообщения, случайно, то ли увидела что я пишу и потребовала показать с кем я там общаюсь. Обиделась, что я подруге рассказал про ссору (да, здесь не одобряют нарушение личных границ, и что нельзя позволять, но [спойлер!] я в будущем еще круче поступил). Потребовала, чтобы я больше с ней не общался, что это ненормально, что она ни с какими мужиками не общается. Посчитал это здравым рассуждением, девушка мне важнее, подруга поймет.
Отписался подруге, что не сможем общаться, что знаю она поймет, показал своей сообщение, успокоилась. Но запомнила, конечно, и в конце отношений припоминала.
Еще важный момент, что с самого начала отношений, БД любила во время ссор начать делать вид, что одевается и собирается уходить. Я на это не велся, сидел за компом занимался своими делами. Видно было, что сама не хочет, что это манипуляция.
После таких пары раз я ей сказал, чтобы прекращала так делать, что мне это не нравится. Что раз она так постоянно делает, то однажды ей придется играть до конца и уходить, и сама потом будет жалеть. Вроде успокоилась и потом призналась, что ей хотелось почувствовать в этот момент, что она мне важна, что я ее останавливать буду.
Но потом когда съехались, она все равно периодически так делала, но уже с собиранием чемодана. Когда-то сама останавливалась, понимая, что на меня это не действует, когда-то уже я ее уже успокаивал, видя что ей плохо.
В конце апреля, были на отдыхе в Сочи, она сама очень хотела поехать в Турцию, но там нужно было миллион тестов делать на каждый чих, и решили не переплачивать за это. Траты были примерно 60 на 40, она сама настаивала, что заплатит за себя, что я ведь не планировал пока отдых. Мне это было очень приятно, что она тоже вкладывается в отношения, а не пытается убедить, что "мужчина всё должен" как бывшая рсп. Ну и тогда понимал, что чем больше девушка вкладывает в отношения, тем они ей дороже.
Зарабатывал я примерно в 2.5 раза больше, чем она, но на мне помимо нашей съемной квартиры, были еще коммуналки уже моей квартиры, в которой жил мой отец, он был безработный предпенсионного возраста, я ему помогал финансово и платил за ком.услуги. Жить с ним вместе точно не планировал, и отношения вообще у нас с ним были напряженные.
- с мая по конец августа было какое-то затишье
Работа-дом у обоих, вечером вместе, почти никуда не ходили, раз в неделю покуривали кальян на балконе, где-то прогуливались в парке, иногда заходили к ее маме в гости.
Частенько случалось такое, что она мне могла в течении дня в мессенджере писать как она скучает, говорить по несколько раз на день, что любит, а когда вечером с работы приходил, это все не чувствовалось, какая-то нейтральная совсем была, ни обниматься, ни целоваться не лезла. Я ей как-то сказал об этом, что мне лучше проявление чувств вживую, а не онлайн. Не помню на чем сошлись, но у меня еще долгое время был осадок, и приходил домой с замиранием сердца - а не будет ли там опять каменное лицо вместо ожидаемой улыбки. Может, конечно, правда к вечеру после работы уже уставшая была, поэтому и такого яркого проявления эмоций не было.
*** Самое интересное начинается сейчас ***
Не помню, когда точно это началось, но я узнал, что у БД когда-то давно были панические атаки (ПА). Я про это ничего не знал и с людьми, у которых они есть в явном виде, не общался. Хотя говорят, что они бывают у очень многих людей, просто те не знают, что это именно оно.
Это сильное чувство паники и тревоги, может тошнить, рвать, учащенное сердцебиение, тяжело дышать, кажется что задохнешься. И может что-то еще, у всех по-разному.
Поискал в переписке, у нее это видимо еще с июля активно началось, она тогда еще к психологу ходила, чтобы разобраться как с этим бороться.
И вот у нее в основном после наших сильных ссор такое начиналось. Самый такой случай она мне рассказала на утро. Мы ближе к ночи поругались, но помирились. Легли спать, а потом выяснилось, что она не спала полночи, что ее рвало, но меня не будила.
Про психолога немного. Пошла к женщине психологу, чтобы разобраться с проблемой панических атак. И, видимо, немного вынуждена была рассказывать про наши отношения. Судя по подколам БД, та психолог на основе ее рассказов меня абьюзером окрестила. До сих пор таковым себя не считаю, даже искал несколько разных тестов в инете "являетесь ли вы абьюзером", старался отвечать максимально честно, ни один меня таковым не признал))
сентябрь
в начале сентября мы поехали в Турцию, в место, в котором она ранее уже была раза 3-4. Там ничего особенного не произошло на первый взгляд, было пару ссор, но мирились, конечно, чтобы отдых не портить. Но много всего интересного выяснилось про это место позже, когда мы уже вернулись домой.
В конце сентября у меня умирает отец. Было неожиданно, но т.к. мы с ним практически не общались в последние годы и отцом он был никаким после развода родителей, когда мне было лет 12, я нормально этот момент пережил.
Запомнилось больше то, что никто из родителей девушки даже соболезнований не передал, видимо они были уже обижены на меня, что я за здоровьем их дочери плохо слежу, и финансово видать не так хорошо поддерживаю. А может они ей что-то и сказали, да она не передала. Я ей как-то об этом сказал, что обидно немного, она вроде пыталась сразу оправдаться, что мама передала соболезнования, но выглядело неубедительно.
октябрь
И вот как-то ее самочувствие стало ухудшаться, эти панические атаки стали чаще. У меня почему-то в памяти эти моменты в сентябре и октябре не особо отложились. Но я поискал в истории переписки, оказывается ее стало иногда тошнить и колотить, когда мы из Турции вернулись. Т.е. с середины сентября примерно. У нас начались большие перерывы между сексом. Раньше у нас было хотя бы раз-два в неделю, а теперь могло быть раз в 2 недели. Объясняла все плохим самочувствием. Я начинал из-за этого париться, но старался относиться с пониманием, если говорила, что не очень чувствует себя, то сам предлагал повременить с интимом, что типа подожду. Еще у нее на работе начались запары, стало больше заданий, начальство стало нервы трепать.
Одной из сотрудниц моя бывшая посоветовало поехать в тоже самое место, где мы были, что там очень круто и ей понравится, куда та и отправилась. И вот они стали переписываться пока она была на отдыхе, а потом стали активнее общаться на работе, моя сказала, что оказывается у них столько общего.
Так же примерно в это время она рассказывает про новую маникюрщицу, с которой те разговорились, нашли что обсудить, и что та теперь очень хочет встретиться. Они так еще месяц собирались, она потом мне показала ее фото и часть переписки, чтобы я не думал, что она к кому-то еще едет.
Что касается секса, он все реже, ругаемся из-за этого все больше. Жалуется, что устает на работе, что ее там достают. Ну это правда, она во всех подробностях об этом рассказывала. Но при этом она раз в неделю теперь ходит с "новой" вот этой подругой с работы в кальянку, просто посидеть, поболтать о женских вещах. Что типа она устала быть дома, ей и так плохо, что хочется развеяться. И что они там сидят в отдельных комнатах за шторкой, что она туда не знакомиться с кем-то ходит. Ну и она постоянно мне отписывалась сама где она, фото скидывала, что с подругой. Тут я ей доверяю, не на этом следует внимание задержать.
Ну и меня это напрягает, что на это силы у нее есть, а заняться сексом со мной нет.
Она мне говорила, что это ее проблемы из-за панических атак, что она потеряла в весе, что она разберется в себе, что нужно немного времени. Просила не выяснять отношения, что ее это сразу раздражает, начинается ПА, что она потом спать не может и ее тошнит/рвет полночи.
Начинают появляться сомнения, нет ли у нее кого на стороне, или ухажера какого-нибудь. Как раз она вроде на больничный решила пойти в октябре. Долго не мог решиться, но понял, что не успокоюсь, надо проверить.
Я решил узнать о чем она будет говорить с мамой или с подругой, поэтому оставил свой второй телефон в комнате, где она обычно находилась)
И вот что я услышал спустя, наверное, неделю опишу далее.
Уточню по поводу секса. Хоть он был и редко, но всегда был страстным, БД получала так же удовольствие как и раньше. Т.е. вроде как не в технике проблема была, чтобы она ко мне остыла.
ноябрь
с 5го на 6е она ночевала у родителей, на 6е у нас были планы отметить вечером дату начала отношений (8 месяцев)
утром 6го пишет, что к ним приедет часика в 3 дня (!) бывшая жена ее двоюродного брата, но с которой они в хороших отношениях и общаются, что она посидит с ней и с мамой дома пару часиков и придет, окей
я решил пока ее нет прослушать то, что записал мой второй телефон (управлялся удаленно)
узнаю, что у нее есть какой-то знакомый турок, с которым что-то было
еще ее подруга в голосовом рассуждала про меня, и другого чувака
выясняется что это тот чувак, про которого как раз несколько дней назад она мне рассказывала, что они вот с этой подругой (они и работают вместе) зашли в кальянку рядом с работой, а там тот чувак, что он учился на несколько лет младшее нее, что проходил потом у них практику на работе
что просто поболтали, они с подругой рассказали ему как их работа достала, ну и всё просто знакомый, работает там кальянщиком сейчас
им вот подруга в разговоре рассуждает, что типа мужчины постарше, они более спокойные в отношениях и по жизни, а вот молодые активные, им все интересно и т.д. короче меня сравнивали с другими получается, даже с типа "знакомым"
и вот она отвечает подруге, что ну вот на какую я встречу с ним пойду, если он мне тогда сказал "что с тобой такое стало" (это вот когда они в кальянке были)
про меня в каком-то разговоре, который я услышал, говорит маме, что я из нее как будто энергию высасываю, что во мне нет жизни, что я скучный, что она видит, что я стараюсь, правда стараюсь, что ей даже немного стыдно за свои чувства ко мне - вот это меня задело, наверное, больше всего, учитывая сколько негатива с работы она к нам приносила домой, как трудно ее было вытянуть куда-то хотя бы рядом с домом прогуляться по свежему воздуху
тут меня накрывает и начинает трясти, такого дерьма я не ожидал
сразу мысли, что какая нафиг "бывшая жена ее двоюродного брата", что это за бред, сто пудово захотела встретиться с тем чуваком пообщаться и придумала такой тупой предлог
думаю что делать, пойти что ли к дому ее родителей в пол3, подождать когда выйдет и проследить куда пойдет, взять с поличным?
не помню какие еще были мысли, ком в горле, пишу ей в мессенджере, что не могла бы она прийти домой сейчас, очень важный вопрос, не могу по телефону объяснять, начинает спрашивать что такое, что зачем я ее нервирую, что случилось, объясни .. я стою на своем, придумываю идиотский предлог чтобы ее выцепить, сорвать ее встречу
идея была в том, что я хотел забрать у нее ключи от квартиры, потому что понимал, что после услышанного вместе нам не быть, думал общается за моей спиной, и не хотел, чтобы она потом шарилась по квартире и забирала вещи пока меня нет, хз почему такая была мысль, вряд ли бы она сделала что-то неадекватное
а если ее ловил бы с поличным, то ключи не отдала бы, а так знал что зайдет и положит их на привычное место, я их заберу, и потом признаюсь
ничего лучше за короткий срок я не придумал, чтобы 100% ее выцепить, чем сказать, что возможно бывшие жильцы оставили у нас в съемной квартире закладку, что здесь так же владелица квартиры, и могут быть проблемы), что ей на всякий случай лучше забрать какие-то свои ценные вещи, вдруг у нас кто-то в квартире мог быть
(представляю выражение ваших лиц, когда сейчас читаете про мою выдумку)
она говорит, что придет с папой, ну окей
я хожу в шоке по квартире на нервах, приходят через минут 15, сначала поддерживаю свою легенду, предлагаю им зайти, разуться, что сейчас все покажу, что нашли что-то на балконе..
короче через пару минут раскрываю карты, говорю, что придумал эту хрень и прошу ее объясниться про вот этих знакомых, какое-то обсуждение встреч за моей спиной и прочее..
что-то начинает мямлить, понимает, что я много знаю, подумала что я читал ее переписки в мессенджерах
что-то мы выясняли пару минут, потом они переглядываются с отцом, он ей "ну что делаем?", она "ну давай вещи собирать", потом сказала отцу, что тот пока может в машину пойти сесть, что все нормально .. потом она признается, что взяла отца, потому что думала что я ее ударю (никогда руку не поднимал, и даже намеков не было)
оказалось, что когда я ей написал, чтобы домой пришла, тот кальянщик написал ей и спросил, что как у нее со временем, получится ли встретиться, это она мне сама рассказала, думая, что я прочитал переписки
после ухода отца начинает всё объяснять, что этот чувак из кальянки просто знакомый, что хотел просто поговорить, типа дать совета как сменить работу или что-то такое, хз
она ему набирает, просит поговорить со мной, что вот такая ситуация, что я не верю.. я не особо хочу разговаривать, он пытается ее оправдать, я какие-то пару фраз ему ответил, что мне не интересно ничего выяснять, что там и без него к ней претензий хватает
потом рассказывает, что тот турок, это первая ее любовь была (он ее младше на сколько-то лет), что она раньше ни к кому ничего серьезного не чувствовала, а вот в него типа влюбилась... при чем, она тогда на отдыхе была с мужем, которого не любила, но он очень хорошо к ней относился, они до этого с мужем несколько раз встречались-расходились, потом после предложения она вышла за него замуж, прожила 2 недели, и поняла, что не может так вот без любви замужем быть, они разошлись
этот турок оказался кальянщиком, красавчиком, на которого все пялились, но при этом был скромным, вел себя спокойно, ни к кому не подкатывал, тем ее и заинтересовал, а муж вообще отдельная история, он никогда не ревновал ни к кому, вел себя очень странно, он думал, что у них симпатия как у брата с сестрой (чуток успокаивает, что я не самый ебанько на планете, что есть гораздно наивнее меня)
подробностей не знаю и не помню хронологию, но я так понимаю они с мужем вернулись с отдыха, он ей даже сам предложил и помогал найти того чувака в соц.сетях (когда рассказывала мне, сама говорила, что офигевала от мужа и его наивности), видимо они пообщались, она разбежалась с мужем и полетела спустя пару недель или месяц к тому турку, у них был роман
отец ее потом как узнал об этом всем, словил сердечный приступ, но обошлось, БД решила выбрать семью, и закрыть вопрос с турком, я так понимаю они переодически все равно списывались
сказала, что понимала, что это история стояла бы все время между нами, что хотела несколько раз рассказать мне, но что я так негативно отзываюсь о "русских наташках, которые едут спать с турками", что ей некомфортно было признаваться, что она в него влюбилась, что это не ради переспать
и она кстати рассказывала еще до поездки в турцию, что у нее была первая любовь, но что якобы это был русский чувак, который переехал в Краснодар по работе, что они не смогли быть вместе, что это старая история, и что их ничего не связывает, т.е. ей стремно было это все рассказывать прямо, типа намеками хотела
видимо, у нее до сих пор тяга к нему из-за того, что там не было никакого негатива, слишком недолгие были отношения и только конфетно-букетный период, и им пришлось расстаться
тут в квартиру заходят ее мама и действительно та бывшая жена брата, т.е. она не обманывала в этом плане
поздоровался с ними, они ответили спокойным голосом, видно что взволнована мама
начинают собирать ее вещи, она помогает, я на нервах в другой комнате, стараюсь к ним не лезть
но стоило только маме и той девушке выходить из квартиры, чтобы относить вещи в машину, БД тут же прилетала ко мне в комнату и начинала объясняться, говорить, что ничего ни с кем не было, что турок в прошлом и она просто поделилась с подругой своей историей, что тот знакомый просто знакомый, что да он предлагал встретиться обсудить ее проблемы с работой, что она собиралась сама мне сказать (тут не верю, либо слила бы его, либо постаралась втихоря пообщаться, может не сразу, в тот день точно бы не стала, потому что и эта подруга, и наши планы на вечер)
важный момент: не только из этой ситуации, но и из других было очевидно, как важно БД выглядеть невозмутимой и гордой в глазах мамы, хотя при этом мама не командывала никогда, БД с ней разговаривала всегда высокомерно, если спорили, уверенно в себе, но видимо ей было важно, чтобы мама считала ее крутой
только мама возвращалась, БД сразу глазки в пол и уходила дальше вещи собирать, мама за дверь, снова лететь ко мне с мокрыми глазами и испуганным взглядом, пыталась обнять
я был невозмутим, говорил, что не надо ко мне даже подходить, что обнимать ее не хочу
когда предъявил за то, что схрена ли я из нее энергию вытягиваю и скучный, если она сама постоянно негативит из-за работы, и что ее сложно куда-то из дома выцепить, что постоянно уставшая говорит
она сразу извиняться, что "я сказала это тогда на эмоциях, я так не считаю, да я сама скучная, я знаю" и прочее
в итоге все вещи погрузили, я помог им спустить вниз самые тяжелые пакеты и чемодан
стала в тот же день писать в соц.сети, пыталась меня завиноватить, что якобы я не принес вниз один пакет, что это я его нес, оказалось, что они его возле ворот на территорию оставили и не заметили
я до этого спускался вниз, в подъезде ничего не было, рядом с подъездом тоже, к воротам не пошел.. короче не повелся, сказал что сами виноваты, они в машину все закидывали
дальше не помню точно, но наверное на след.день еще или через день написала, что сильно скучает, что ей меня не хватает, я тоже подостыл, понимал, что нужно было как-то переварить ситуация, сгоряча ничего не делать, жаль про этот форум не знал тогда
осадок, конечно, был, но я понимал, что женщины все равно постоянно сравнивают и обсуждают, что тем более я не все подробности слышал, видел как она переживала и на шею кидалась, решил что значит дорожит мной
прогнулся?
я ей потом признался как я это все узнал, потому что она говорила, что ей теперь придется телефон выкинуть, что это было подло, что она боится вообще что либо открывать
за предыдущие полгода отношений у меня ни разу вообще мысли не было ее так проверять, знаю что здесь меня осудят за этот поступок, но что сделано, то сделано, я исходил из принципа "доверяй, но проверяй"
и сомнений у меня появился миллион
сказала, что родители, конечно, не ожидали такого поворота и расстроились, но считают, что я человек хороший
думаю, что ей там пиздюлей вставили, что нехрен общаться там еще с кем-то, сто пудово оправдывалась, что ничего такого, все просто дружеское и ничего бы не было
мы с ней решили, что она пока поживет у родителей, будет у меня на ночь периодически оставаться, и если все будет ок у нас, то снова съедемся к Новому году
стали дальше отношаться, на выходных обычно у меня на ночь оставалась и 1-2 раза на недели, были еще ссоры, но мирились, понимали оба, что если сильно поругаться и ей домой к родителям вернуться, когда они думают, что она у меня ночевать будет, даже элементарно перед ними стыдно
тем не менее, с сексом все равно напряг, был редко, меня это начинало уже из себя выводить (на тот момент я нужных книг не читал, про парадокс страсти слыхом не слыхивал, поэтому просто просыпалась ревность)
проскальзывали мысли, что раз не спит со мной, то может спит с другим (я понимал, что это маловероятно, но не знал как еще объяснить)
25го ноября - финальная ругань
Пришла ко мне домой, была в этот день уставшая. Планировали на этот день интим, который уже несколько раз откладывался. Понимаю, что и в этот раз видимо облом, меня это начинает раздражать. По моему лицу сразу понятно. Включили и смотрим молча фильм, она при этом играет в телефоне. После фильма комментирует, что ради чего я должна это все терпеть, опять ты с недовольным лицом. Я ей отвечаю, что это ты пришла сразу с недовольным лицом. Какая-то небольшая перепалка идет. А еще на днях я заметил, что когда ей пишу в вк, она долго не отвечает, но при этом постоянно онлайн в ватсап. (еще до ссоры не выдержал, спросил об этом, сказала, что ей постоянно пишет ее подруга с работы (они в разных отделах/кабинетах), что ей проще открытым ватсап держать, чем постоянно отвлекаться на уведомления).
Она начинает предъявлять, что если женщине плохо, то мужчины стараются женщину как-то поддержать, развесилить. Я ей отвечаю, что я с ней разговаривал, пытался успокоить, обнять, чтобы она не думала о своих проблемах на работе, но ее все не устраивает. Она:
- сколько ты старался, пару минут старался?
- а что, мне плясать перед тобой надо?
- Да! Даже поплясать, если надо ради любимой женщины! Мужчины как-то стараются, что-то делают
я не выдерживаю:
- какие мужчины? с которыми ты в ватсапе общаешься постоянно?
- какой ватсап? ты е*анутый? (она редко когда себя позволяла такие словечки в мой адрес)
- а каких ты мне мужчин тогда в пример приводишь?
тема меняется, начинает дальше виноватить, что я плохо стараюсь, что она знает меня как облупленного, что я стараюсь ровно одну минуту, а потом мне надоедает
говорит, что опять мы выясняем отношения, что она просила этого не делать, я отвечаю, что всё, не трогаю ее больше, никто ничего не выясняет
но она продолжает что-то бубнеть себе под нос, причитать, что типа за что ей это и как она устала, дальше меня понесло, я говорю, что если не устраивает что-то, то иди общайся с тем, с кем в ватсапе там переписываешь постоянно, она отвечает что иди смотри, открывает ватсап, держит в своей руке, я бросил взгляд, вроде никаких приметных
короче, пытаясь вспомнить позже, что происходило, я видимо был в полном неадеквате от спермотоксикоза и ее оскорблений на очередную ее фразу в мой адрес отвечаю "да иди дальше трахайся, с кем ты там трахаешься"
она начинает в полуслезливом состоянии кричать и спрашивать с кем она трахается по моему мнению, что я идиот, начинает жестче оскорблять, я ей припоминаю ,что она хотела там за моей спиной с тем чуваком встретиться и т.д. Потом кричит "да таким как ты и надо изменять" (я так понимаю таким неадекватам ревнивым, которые сами допридумывают чего нет), меня конечно это фраза добивает, в ответ называю ее шл*хой и парой похожих слов, она начинает истерить и бросаться на меня, кричит что ненавидит меня, оскорбляя и спрашивая "где я шлюха?! что я сделала?"
видимо, начинаю понимать, что все уже зашло слишком далеко, эмоции начинают утихать, начинаю рассуждать, что это полная задница, что я не буду терпеть оскорбления в свой адрес (подразумевая, что она в начале с них и начала, назвав меня "е*анутым", хотя получается за дело назвала)
она сидела всхлипывала в прихожей, я ей сказал, что после всех ее оскорблений не собираюсь ее успокаивать, она посидела еще пару минут, встала и пошла к двери, я закрывая за ней дверь, ляпнул "слава Богу это закончилось" - она мне потом припомнит и эту фразу, и про то, что не собирался ее успокаивать
Спустя час или два пишет мне в вк "я тебя НЕ ненавижу, я сказала это на эмоциях. спасибо тебе за все хорошее, что между нами было, будь счастлив". Т.к. я был все еще злой и в голове крутились все ее слова, отвечаю, что пусть и она будут счастлива, немного повиноватил ее, она виноватит в ответ за "шл*ху", последними были ее 10 сообщений с оправданиями, что она ни с кем не общалась, ни в чью сторону не смотрела и что это последнее, что я мог бы сказать ей. Я ничего не стал отвечать. Ответил только спустя 3 дня
28го ноября
Т.к. я свою историю пишу кусками (сначала записывал то, что хорошо помню), то вот чтобы вспомнить чтобы было с этого момента залез в нашу с ней переписку, и прочитав ее ответы мне, понимаю, что даже тогда наверное можно было все вернуть, если бы грамотно обыграл, но был тогда на эмоциях и не видел сути, снова жалею, что не знал про форум, думаю местные спецы вытянули бы ситуацию.
Написал, что не хотел отвечать тогда на эмоциях, рассудительно ей написал о наших общих ошибках, поблагодарил ее за все хорошее, пожелал ей счастья. Получилось большое сообщение.
Она же ответила кратко, что тоже благодарна мне за всё, уверена что у меня все будет отлично, что я многого добьюсь, чтобы был счастлив
29 ноября
снова ей написал, спросил как она себя чувствует, как ее горло (оно у нее болело до этого на протяжении недели или двух), ответила что не очень, бывало и лучше, спросила как у меня дела
Сказал что всё нормально, посоветовал пить определенные витамины, ответила что к сожалению всех проблем это не решит, но она пьет, спасибо.
На этом всё, решил пару дней не писать
декабрь
1е декабря
Наверное, уже тогда я стал понимать, что все-таки это моя вина, прокрутил в голове ту нашу ссоры, стало очень стыдно, осознал, что сам позволил этой ссоре случиться из-за своей идиотской ревности.
Написал, спросил как она, как самочувствие, ответила что все так же, спросила как у меня дела. Я ответил, что нормально, поделился тем, что в этом году нам решили выдать 13ю зарплату, хотя раньше этого не было, что раз так повезло, отложу ее целиком для отдыха, ответила что хорошо вам, спросил как у нее с работой. Ответила, что все так же, продолжают доставать, что хотела на больничный пойти, но не хочет по деньгам терять. И добавляет "но с другой стороны я же шлюха, найду как заработать", отвечаю "не смешно, зачем ты так, я со злости тогда так сказал, я так не считаю" и тут понеслось
что я в тот вечер вообще о ней не думал, не переживал за ее здоровье, что не надо теперь строить из себя хорошего и типа волноваться за меня, что она сама о себе позаботится и ее родители. Я пытаясь без наездов, спокойно объяснять, что мы обоюдно косячили, что она тоже за словом в карман не лезла. Продолжает меня виноватить. Я понимаю, что накосячил, признаю свою вину, объясняю откуда у моей ревности уши растут, пытаюсь как-то сгладить разговор, но она припоминает все что только можно было, всё звучит вполне объективно. Главной претензией на тот момент было, что я не услышал ее просьбу дать ей время, пока она справится с паническими атаками, что не надо выяснять отношения, что и с сексом все наладилось, что нужно время. Блин, перечитываю сейчас разговор и ощущение, что я был слеп и пытался строить из себя такого независимого и принципиального, а она видимо хотела от меня услышать какие-то обнадеживающие слова, и что всё можно исправить.
2е декабря
Я все думал тогда про разговор днем ранее, понимал что она от меня действительно ждала больше поддержки, и тут меня торкнуло вечером, я написал ей, что она ждала от меня поддержки, что я ее ей дам. Что раз ее так изматывает ее работа, то пусть увольняется, я ее поддержу финансово, позабочусь о ней, не будем выяснять никакие отношения, что учтем все ошибки, расписываю короче ближайшее будущее, что все будет ок, что она сможет уделять больше времени своим новым хобби, пройдет курсы визажа, которым она подумывала потом начать зарабатывать.
На что она мне отвечает, что когда ей нужна была поддержка я ее не дал, что она уже слышала, что я понял про ее состояние, но это только слова, что она не возьмет от меня ни копейки, лучше будет работать всю жизнь на этой работе, чем потом когда она сделает что-то не так, я буду ее отчитывать и что в след.раз не дам денег (объяснение этому будет внизу поста, воообще не было такого, чтобы я отказывал ей в просьбах на счет денег, но она и просила редко на что-то), там дело в другом.
Короче опять виноватит за ту ссору. Говорю, что тогда не понимал причину ее такого поведения, что почитал статей, теперь по-другому смотрю на ситуацию (я тогда прочитал пару статей на каком-то другом сайте, где говорилось про поведение женщин когда они начинают проявлять агрессию). (Ну и я же не буду говорить правда, что понимаю, что у нее чувства еще к тому же остыли ко мне, что ей мало эмоций со мной было)
Отвечает, что у меня был шанс доказать все на деле. Потом говорит, что ей не до этого, что папа сломал ребро, неудачно упал, что надо теперь с ним заниматься.
Я почему-то решил не трогать ее еще несколько дней, потому что не знал как действовать. Скорее всего посмотрел видосов в ютубе, что нужно дать ей передышку, не трогать.
8е декабря
Не помню что у меня в голове в тот момент был, решил снова написать, спросил как дела, ответила что как и было, что папе стало сегодня немного лучше, спросила как я.
Говорю хорошо, пытаюсь поговорить на отвлеченные темы, спрашиваю про ее хобби, отвечает, что на это нет времени. Спрашиваю что случилось что-то еще. Отвечает а что еще могло случить, уже достаточно случилось.
Спрашиваю "ты все еще так сильно на меня злишься?". На что отвечает, что она не злится, что она приняла решение и не собирается его менять, "если ты думал что я остыну и передумаю, то ты очень ошибаешься".
Короче она сразу врубила агрессию, говорила, что ей теперь все равно что я думаю, что когда она просила, то увидела, что я ничего не понял, что теперь ее это ничего не касается. Что для нее теперь это всё неважно.
Если кратко, то основной упор, что она все решила. Хотя я ей напрямую ничего не предлагал, не просил вернуться, или попробовать снова. Хотя, видимо, и так было понятно, что именно этого я хочу.
Говорит, что теперь ее опять будет тошнить, она не сможет спать, что она только стала вес восстанавливать. От нее поток сообщений, обвинений, что ей опять из-за меня плохо будет
11е декабря
Решил, что уже нечего терять и пошел к тому "просто другу" кальянщику на работу, думал спокойно без наездов спросить прямо, что у них происходит, есть ли отношения, может как-то намекнуть, что она может нас двоих за нос водить, ему говорить одно, а мне другое. Если скажет "вы же расстались", ответить "это она тебе так сказала?" и посеять в нем сомнения, чтобы ему захотелось сверить наши версии. Если бы рассказал, что у них что-то есть, я бы отстал и свалил, в треугольник лезть точно бы не стал.
Оказалось, что чувак нормальный, сказал, что ему скрывать нечего, что он бы прямо все сказал. Что они после того звонка не общаются вообще, что вроде только один раз она с подругой с работы приходила кальян покурить. Видно было, что не врет, потому что он хотел сгладить информацию об их общении до моего с ней знакомства, чтобы я не подумал ничего и стал немного запинаться, а про настоящее время говорил уверенно и не задумываясь, так что тут я спокоен. Пожали друг другу руки, я попросил ничего ей не рассказывать, что я чисто по-мужски поговорить, что думаю он понимает мои сомнения, он нормально отнесся.
Конечно, меня это успокоило, дало какую-то надежду. Что вряд ли у нее кто-то еще, значит шансы исправить ситуацию есть.
13е декабря
Понимал, что на форуме это не одобрят (примерно ня днях его нашел, видимо), но где-то там же прочитав предложение одному из пользователей изменить модель поведения, думаю попробую и я. Если раньше я ей цветы почти не дарил, и часто сам говорил про расставание во время ссор, за ней не бегал, то может она думает, что мне правда на нее пофиг.
Решил подарить небольшой букет на 11 роз. Думал занесу на работу, передам через кого-то или сам вручу, если ее вызовут. Просто отдам, пожелаю приятного дня и выяснять ничего не буду, думал пусть стоит букет, может хоть какие-то положительные эмоции будут возникать и напоминать обо мне. Облом начался сразу. Это гос.учреждение, охранник сказал, что лучше не надо, подставите сотрудника, подумают что это взятка, отдайте за территорией. Фак. Ладно хоть дом ее в паре минут ходьбы, и хорошо что я подошел за полчаса до обеда и точно знал, что она него пойдет домой.
Зашел в подъезд, позвонив соседям. Стал ждать между этажами. И тут минут через 20 поднимается ее отец, он оказывается тоже на обед пришел. Я поздоровался, он тоже, даже протянул руку (чего я не ожидал, думал ее семья против меня жестко настроена теперь).
Я спросил подойдет ли она на обед, ответил, что должна. Слышу потом, что и мама ее дома, хотя я думал на работе будет. Ну думаю, точно ее предупредят. Была мысль постучаться, отдать ее маме и уйти, но решил дождаться.
Слышу звонок в домофон, точна она. В этот момент мама ее открывает дверь, выходит в подъезд, здороваемся кивками, поднимается БД, подхожу и пытаюсь отдать букет. Не берет, спрашивает для чего это. Просто говорю хотел тебе настроение поднять, возьми. "А они с прослушкой?" спрашивает. Короче я там че-то пытаюсь уговорить, чтобы взяла, не соглашается, поднимаюсь чуть выше, кладу на подоконник, говорю ее маме "заберете, хорошо?", мама кивнула, начинаю чуть спускаться мимо БД. И та начинает на меня кричать, не надменно а как будто сейчас заплачет, что нафига ты пришел, я просила меня больше не трогать, засунь себе этот букет в задницу, думаешь я тебе прощу все что ты сделал?
"Или ты думал, что раз у тебя ДР скоро, то мы помиримся?)" отвечаю "да хер с ним", она "да! хер с ним!".. и с ухмылкой это говорит, добавляет потом "еще новый год, да?)" .. хз, что у нее там в голове было, то ли она прям так сильно отомстить хотела, что дала понять, что ей плевать на мой ДР, что даже не поздравит, то ли обломать хотела, что вот мы вместе должны были НГ провести, но хер тебе. Я делаю вывод, что ей прям очень сильно отомстить мне хотелось, тварью назвала, может еще что-то, у меня уже шум в голове был, я вообще не ожидал такой реакции, ничего в ответ не говорил, через минуту даже отец ее позвал, сказал чего она кричит на весь подъезд, чтобы домой шла.
Я ушел, поехал на работу. Слышал как она говорит маме "ну, будешь цветы забирать? потому что мне они нахрен не нужны, я их с балкона выкину"
Через минут 10 она начинает мне строчить в мессенджер, что когда я уже оставлю ее в покое, на что я надеялся, что она опять не сможет поесть, что не сможет работать и прочее. Я отмалчивался, спустя 10 сообщений начинает писать, что ну чего молчишь, ты же так хотел поговорить. Начала меня короче виноватить как обычно, что она уже все решила, чтобы я оставил ее в покое, что никогда не будет со мной после всего, что я сделал. "Неприятно сегодня было? Мне тоже, когда ты орал что я ш*юха".
Обвиняла, что меня беспокоил только секс, а не ее эмоциональное состояния. Писала про то, что она не моя бывшая рсп, что не будет бегать туда-сюда, что "это не моя последняя лебединая песня" (намекая на возраст бывшей рсп (39 лет), и что БД видимо себе еще найдет другого)
Видно было, как она меня пытается зацепить, уколоть. "А ты не ожидал, что папа придет и испортит весь твой план, да?)"
Я на эти все сообщения отвечал на каждые ее 10 по 1 своему, старался не спорить, а объяснять свою позицию.
Основное посыл напишу, который я понял из этих сообщений еще. Зацепила финансовую сторону. Сказала, что у нее и так проблемы начались на работе из-за меня, что когда я ей пишу, она начинает нервничать и не может работать, что с нее вычитать деньги будут. Я спросил сколько с нее вычли, говорю компенсирую. В ответ что ничего ей от меня не надо, сама разберется. Тема свелась к тому еще, что я типа денег на нее жалел, что мог бы во второй раз за отдых за нее заплатить, что я хорошо зарабатываю, что я так и буду всю жизнь пополам с девушкой летать на отдых, что ни одна девушка со мной не будет, если она за себя во всем платить будет. Я ей напомнил, что в последний месяц перед расставанием я ей финансово помог очень неплохо, и что ценил, что она вложилась в отдых. И что я понимал, что в след.раз я возьму все расходы на себя, т.к. у меня и с квартирой ситуация изменилась, и с зарплатой. Несмотря на то, что она след.отдых напланировала в 2 раза дороже. Сказала, что не поверила бы. Что если я раньше "пожалел" (она ни разу не предлагала, чтобы отдых целиком я оплачивал, наоборот говорила, что тоже вложится), то еще больше тем более тратить не стал бы. Тем более, что след.раза не будет типа, намекая, что мы расстались навсегда.
Сказала, что у меня нищебродское мышление (видимо намекая, что я на многом экономлю, что думаю о квартире, потом бы мне машина нужна была, и что лучше ездить на отдых, получать новые эмоции).
Что у меня хорошая ЗП, но типа мне никогда ни на что не хватает, что она со своей зп в два раза меньше находит деньги и на курсы, и на косметику/одежду, и 2 раза в год на отдых съездить.
Ну что тут сказать, девочка никогда не жила самостоятельно, родители всегда сами оплачивали жилье, еду, еще и ее баловали, так что она не знает этих трат особо.
Так же напомнила, что когда ей было плохо, что меня только беспокоило, что секса была мало, что мне плевать было на ее эмоциональное состояние. Это ее мнение, конечно мне было не плевать, и я часто себя сдерживал.
Я делаю вывод, что во первых ее совесть мучала, что она так психанула в подъезда перед родителями, поэтому ей важно было всё припомнить и меня виноватым снова сделать, что бы свою совесть очистить, что это я скотина. Сейчас понимаю, что нужно было игнорить ее сообщения, пусть бы ее совесть помучала, что она истерично себя повела, чтобы в будущем сама пошла на контакт через чувство вины, когда успокоится. Но т.к. я не ожидал такой бурной реакции и был в растерянности, то не сообразил. Момент просрал.
Написал в мессенджер ее маме. Если забрали, то попросил для цветов больше воды (как мне в магазине объясняли), и заодно извинился перед ней за все свои косяки, но при этом аккуратно указал, что БД тоже прилично косячила, но возможно я неправильно реагировал на ее поведение, т.е. чтобы не было ощущения, что только я во всем виноват. Даже не ответила ничего. Цель данного сообщения была, чтобы ее мама не считала меня полным мудаком, что я умею признавать свои ошибки, что у меня все-таки есть советь и т.д. Потому что то, что рассказала БД ей сто процентов будет ее выгораживать, а меня мешать с фекалиями.
Короче, чтобы снять хотя бы часть негативного восприятия меня, и чтобы на случай еще попыток примерения, ее мама может не была категорически против.
Потом в тот же день я сидел и вспоминал, какие траты были, посмотрел записи, понимаю, что в течении 8 месяцев мог бы действительно чуть больше на нее потратить, что-нибудь купить дополнительно. Плюс действительно совесть немного грызла, что и за отдых мог бы больше отдать. Короче спустя час как мы перестали переписываться, беру и перевожу ей 30к, типа вернуть основную часть ее денег за отдых. Думаю фиг с ним, сделаю это как минимум для себя, чтобы не чувствовать себя жадным и меркантильным. Тем более и у нее на работе проблемы, ей премию меньше дали, может и правда штрафанули когда она из-за наших онлайн-разборок, не успевала всё делать. У нее и так эти панические атаки, еще с деньгами теперь не очень, будет только сильнее на меня злиться и винить. А я еще заработаю, тем более объективно понимаю, что сам мог бы предложить оплатить вторый отдых (хотя я это рассматривал, что полезно, что она тоже вкладывается, но грань видимо не почувствовал).
Не взяла деньги, перевела назад. Сказала, что ничего ей от меня не надо, что сама разберется, что она она только успокоилась от предыдущей беседы, а я опять ей нервы поднимаю. Что неужели я думал, что она их возьмет или что это что-то исправит. Я отвечал, что просто хотел компенсировать ее траты, что знаю, что это ничего не изменит.
Снова сказала, чтобы я оставил ее в покое, что ей от меня не надо ничего совершенно, ни деньги, ни цветы, не внимание, что когда-то ей это было важно и нужно, но я все растоптал.
Она часто повторяла, что ей теперь все равно, но писала по сотне сообщений, что-то выясняет, обвиняет и т.д. Разве человек, которому "все равно", стал бы так себя вести?
В какой-то из переписок после расставания она спрашивала "почему ты мне продолжаешь писать? сколько еще это будет продолжаться? неделю? месяц? год?". Как будто на это она и настроена.
И раз она не блокирует, это же тоже что-то значит? Все-таки мосты сжигать не хочет?
Говорила, что на нее много жалоб, что она не успевает из-за меня работать, что могут служебное расследование начать.
В ту ссору, когда она съехала, заблокировала сразу и везде, а теперь не смотря на то, что я ее "типа достаю", проблемы ей доставляю, этого не делает. Или может ей хочется мести и нравилось мне каждый раз говорить, что у нас ничего не будет больше, надеясь причинить мне боль?
Судя по некоторым ее фразам, она была уверена, что я не отстану. И сто пудово ждала, что я снова объявлюсь не позже, чем через неделю.
Я не бухаю, слежу за собой, симпатичный, занимаюсь спортом, выгляжу гораздо моложе своих лет, целеустремленный, знает что я добьюсь больше, чем сейчас имею, не изменял ей, не гулял с друзьями непонятно где, руку на нее не поднимал. Но она себя вела так в разговорах после расставания, будто я делал это все разом.
---
с 13 декабря никак не общаемся, ни единого звонка или сообщения, вк и инста у нас закрытые, общих знакомых нет, хз есть ли у нее кто-то или нет и что происходит в ее жизни.
с др не поздравила, хотя у меня юбилейные 35 были, с НГ тоже друг друга не поздравляли, естественно
во время последних ссор после раставания сказала, что ей сейчас не до отношений ни с кем, что она будет заниматься своим здоровьем, восстанавливать вес, помогать родителям, уделять внимание работе
уверен, что она ожидала, что я снова буду писать перед НГ, либо во время праздников, либо сразу после, что буду бегать за ней, поэтому сто пудово про меня часто думала (но скорее в негативном ключе)
я понимал, что уж этого точно делать нельзя, надо оставить ее в покое на время
пингов от нее не было, единственный момент связан с телеграмом, внимание сейчас будет немного детского сада:
она в первые дни праздников просто сменила аватарки в вк и ватсапе, видно было что фотка сделана у нее дома
я никаких провокаций не делал, после праздников сменил аватарки в СС (мне знакомая в праздники предложила провести фотосессию, ей для учебы на фотографа надо было, получилось несколько очень крутых фото, а у меня висели старые, которым уже лет по 5, поэтому решил сменить), она же на след.день добавляет свою фотку с НГ в телеграмме такую же, почему-то там не сменила сразу
но и в телеге раньше была редко вообще
но суть в том, что мой номер, по которому пару раз в телеге мы общались во время отношений, она заблокировала
я как-то перелогинивался с того номера, по которому мы общались на свой другой, а потом не смог вернуться, оказалось нужен пароль, который я не помнил, а сбрасывать все чаты не хотел, думал найду
так и сидел с 4го декабря до 14 января с другого номера, и решил вот все-таки сбросить чаты и зайти с того
сюрпризом было то, что она меня там за этот период разблокировала, но если бы хотела что-то написать, то написала бы в вк или ватсап, мы общались почти всегда там
думаю она либо хотела повысить шансы, чтобы я увидел ее новые аватарки и слюни пустил, либо просто убедиться как часто я захожу, чтобы общаться с кем-то еще
в инсте она меня так и не разблокировала, подозреваю, что с турком она общалась только там
есть предположение, что после расставания со мной, с тем с кем она уже в первые месяцы обсуждала детей и была безумно влюблена, она снова вспомнила про турка, в которого была влюбленность, и не было негатива, может списалась с ним, рассказала, что мы расстались, что она поняла, что любила только его) ну это так, на кофейной гуще
если это так, то наверное это наилучший расклад был бы для меня, если рассматривать возврат, потому что встретиться они смогут не раньше чем через пару месяцев, а теплый и приятный мужик на ощупь рядом все-таки нужнее, и ей надоест жить в фантазиях
---
Теперь напишу тезисно, без привязки ко времени, какие у меня мысли на этот счет. Надеюсь, поправите где верно мыслю, где нет.
- возможно, уже ничего бы в лучшую сторону не изменилось, даже если бы во время той финальной ссоры у меня дома я не психанул и не оскорбил ее, потому что:
1. не понял своих косяков и либо ревностью, либо грубостью все равно испортил бы всё
2. не перечитал бы разных статей, и не понял бы, что она действительно от меня ждала более сильной поддержки, в том числе финансово
3. нужно было разнообразить нашу жизнь и почаще давать ей интересных эмоций, а не вестись на то, что она устает на работе и самому забивать на это
- возможно, дело в первую очередь в ней было, что она меня за какие-то фразы и поступки уважать перестала, влюбленность ее прошла, а потому провоцировала ссоры своей грубостью или оскорблениями, а я как баран агрился и отвечал тем же
Что бы я хотел в итоге узнать от вас здесь.
- Реально ли вообще сейчас вернуть девушку после этого всего? Когда и как действовать?
Есть ли шанс на данном этапе (примерно 40 дней молчания, никаких сообщений и встреч) выйти первым на связь и переиграть всё в свою сторону? Понимаю для себя, что если у нее что-то с кем-то начнется, то мне возврат будет после другого мужика уже не интересен, будет противно, но и так просто забыть про нее не могу. Надеюсь, что за это время у нее никого не было, и лучше действовать сейчас, не дожидаясь пока с кем-то отношаться начнет.
Или нет вариантов, и нужно ждать больше времени, либо однозначных пингов с ее стороны?
В случае пингов сейчас понимаю, что не вывез бы возврат сам, слишком зависим, яйца зажаты, брал бы здесь поддержку у спецов.
про бывшего, который был до меня, мало что знаю (полгода вроде были вместе они), он при мне ей написал и звонил, когда мы только съехались, я спросил что за дела, нафиг он звонит, при мне написала ему, что она встретила другого, что у нас все серьезно, пожелала ему удачи и заблокировала
больше про него ничего не знаю, в последнее время появились мысли, что может к нему камбекнуть, если новых знакомств не заведет
рассказывла, что у них были сложные отношения, что у него мама, которая манипулирует, давит на жалость и старается при себе держать его внимание, что он ведется, есть младшая мелкая сестренка, отец ушел из семьи вроде или там ругань какая-то был, не знаю, типа плохо все было, что от него ждут поддержки
в начале отношений говорила, что она перестала любить себя, и ей встретился такой как он, а потом она изменила отношение к себе и встретила такого как я, что я в миллион раз лучше (ну да, ну да)
начитавшись тем на форуме, и зная чем у меня все с ней закончилось, понимаю, что это ничего не значит, что за год успела забыть про негатив от него, весь негатив сейчас ко мне
не хотелось бы допустить камбека к нему, если есть такой шанс
хотя она в разговорах после расставания повторяла, что не собирается ни к каким бывшим, что если надо, то нового найдет
- Сколько минимум времени уйдет, чтобы она успокоилась? Понимаю, что слишком много факторов влияет. Но хотя бы минимум.
Я так думаю, что меньше нескольких месяцев никак с последнего разговора (UPD: теперь прошло ~40 дней). За это время она восстановит вес, подтянет фигуру. Появится уверенность в себе.
Возможно, ей захочется покрасоваться передо мной в новом виде, чтобы я пожалел "ах какую богиню потерял", и она как-то выйдет на связь.
А может я для нее буду как красная тряпка еще многие месяцы, и она будет рада меня избегать. Вряд ли она будет вспоминать меня как того человека, в которого она влюбилась по уши при знакомстве, скорее всего будет в голове тот совместный быт и ссоры в конце отношений?
UPD: на днях во всех мессенджерах, поставила свою новую фотку, видимо считает, что фигура пришла в норму
Не хотелось бы сейчас упустить шанс вернуть ее до того, как начнет с кем-то мутить.
- (вопрос на любопытство) На сколько сильно у женщин привязка в сексуальном плане к мужчине идет? Если в началае я был для нее тем, с кем она никогда не испытывала такой страсти, а в конце я ее задолбал разговорами про отсутствие интима, что в итоге верх возьмет? Или она это оценит только если следующий ее в постели будет не очень?
- Может моей большой ошибкой было, что я _сразу_ после той ссоры не пришел с цветами, и не извинился за свои оскорбления, не показал, что она мне небезразлична пока у нее была более сильная эмоциональная привязка ко мне? Как раз потому что я обычно за ней не бегал, и не велся на ее манипуляции, может она думала что мне пофиг на нее.
Я посмотрел видосов в ютубе, что если сама ушла, то нужно взять паузу и не идти первым на контакт. Хотя она не особо хотела уходить мне так кажется, она ждала, что остановлю ее и исправлю ситуацию. Возможно, она не хотела идти домой к родителям, и чтобы они все это увидели, что ей плохо и мы опять поругались.
А вместо этого она стала остывать и после первых 6 дней молчания, и потом после 5 дней остальных подуспокоилась, и стала считать меня еще большим м*даком.
Я тогда не знал толком ничего про ближе-дальше, парадокс страсти и прочее, нужно было отдалиться немного гораздо раньше, а не помогать ей устраивать тот финальный скандал.
Вернуть хочу по многим причинам. И чувствую себя виноватым, что вел себя как идиот, слишком эмоционально реагировал на ее выпады. И наверное, хочу проверить себя, смог бы я научиться правильно с ней взаимодействовать, потому что в полевых условиях опыт быстрее приходит. И в ней есть много хороших черт характера, которые я очень любил и ценил в ней. Нравилось ее стремление учиться чему-то, читать книги на разные темы. Еще она все-таки очень добрый в душе человек, она даже носит всегда с собой корм для кошек, чтобы покормить бездомных котов, если те попадутся на пути. Нам как-то бездомный котенок попался, час возле него сидела плакала, просила к нам его забрать (по условиям съема, животных нельзя), пока не пришла ее мама и не отнесла в общую стаю котов, которая ютилась возле родительского дома.
И секс у нас в плане физиологии был суперским, у нас там видимо все идеально подходило. И очень нежная она часто была. Нравилось, что она красивая, но при этом больше домашняя. Так же ценил ее отрицательное отношение к алкоголю, практически не пьет, как и я, даже на застольях. Следит за фигурой. Плюс хочу сам ей показать, что я не просто словами на ветер бросался, а что действительно готов дать заботу и понимание, которые она ждала. Да и вообще теплится надежда, что можно что-то построить, если вести себя грамотно, без наездов, оскорблений и обвинений.
Или я наивный идиот и всё потеряно? Да даже если чисто из спортивного интереса, на сколько ситуация безнадежная?
Жалею, что постоянно сидели дома, что нужно было быть инициатором того, чтобы чаще куда-то выбираться. Нужно было чуть больше финансово в нее вкладываться, когда это действительно было важно. Не нужно было ревновать, оскорблять, проявлять гнев и прочее.
*** Теперь напишу топ моих фраз, которые ее задели, чтобы может вам легче было понять, что будет у нее в голове и на душе.
- как-то спустя несколько месяцев совместного проживания стали обсуждать что такое семья, она назвала нас семьей, я сказал, что мы не семья, что мы пара, что я считаю, что семья это все-таки когда есть ребенок
она сильно обиделась, как выяснилось много месяцев спустя и припомнила мне это, я объяснил, что даже не придал значения, что как не называй наши отношения, парой или семьей, я все равно одинаково хорошо к ней буду относиться
- как-то во время ссоры, когда она снова стала показушно собирать вещи, уже возле двери я ей стал говорить, что ну раз собрала вещи, то всего хорошего, иди гуляй, она в ответ максимально презрительным тоном и насмешкой отвечает "когда захочу, тогда и уйду, ты мне не указ", я сам был на взводе и ее этот тон стал для меня как красная тряпка, и я выдал "а кто ты такая? ты здесь никто". конечно, я так ляпнул ситуативно в ответ на ее понты, она это запомнила очень хорошо и потом припомнила после расставания
- как-то ближе к расставанию, когда она снова стала отмазываться от секса я ей сказал "ну раз ты мне часто отказываешь, не обижайся, если и я тебе как-нибудь откажу", ее это очень задело и потом говорила "это если бы мы жили с тобой как семья, и я бы сделала что-нибудь, что тебе не понравилось, то ты мне ничего не покупал, как на тебя можно положиться тогда" (текст не дословный, точно не помню)
а потом уже после расставания еще написала "ни одна женщина не будет с тобой за свой счет, ни одна" .. здесь я подофигел чуток, потому что за квартиру полностью платил я, на еду она так же не тратилась, я ей давал денег то на маникюр, то на ресницы, на косметику иногда, что-то по мелочи покупал ей, какие-то мелкие подарки, которые она сама находила в инете, на курсы добавил, и планировал в будущем остаток помогать выплатить за них.. т.е. там суммы небольшие были, но ее фраза вообще ни к месту была, но видимо это больше связано с отдыхом было, потому что в мае она хочет на отдых, и понимает, что деньги ей сложнее будет насобирать за это время, тем более что в планах был отдых в 2 раза дороже, чем прошлые, и она жалеет, что потратилась тогда, когда мы вместе поехали
- ну и венец моей глупости и несдержанности, это конечно было назвать ее "шл*хой"
---
Что я делал эти 40 дней. Прочитал "Парадокс страсти", начал читать "Мужчина с Марса, Женщина с Венеры", прочитал несколько статей здесь на форуме, перечитал несколько тем. Читал кучу разных статей по психологии отношений на других источниках. Еще какие-то книги бегло читал, не помню названий.
Все это время общался на сайтах знакомств, было несколько свиданий с разными женщинами. Две из них даже были у меня дома, но с одной у нас как-то не было искры (да и честно говоря, я не готов был спать с новой женщиной, это и понял тогда), мне чет и не хотелось ее, хотя симпатичная, спортивная, бывшая бикинистка, просто поболтали и отправил ее домой). Вторая жила неподалеку, после переписки пригласил к себе посидеть пообщаться, но там в реале оказалось +15кг к тем фоткам, что я видел ранее)) хоть она и предупреждала (гормональный сбой, а так девчонка на фото была очень даже), но я не понимал как это много))) поэтому на просто общении все и закончилось)
Прокачиваю английский, спортом и до этого активно занимался, не бросал. Начал ремонт в своей квартире. Надеюсь через пару месяцев закончить и переехать туда.
Нарушился сон, но вроде за счет таблеток с мелатонином стало получаться чуть больше спать, но все равно утром просыпаюсь и не могу уснуть часто.
Эти отношения продлились 8 месяцев. До этого были 2.5 года отношений с проблемной РСП. До того 8 лет с пригодной девушкой, но заскучал с ней.
Так что опыта в отношениях не особо много, просто установки были, что мужчина главный в семье, что последнее слово за ним, с пригодной девушкой такое работало, поэтому с последующими двумя дамочками я хлебанул нового опыта) Ни о каких балансах значимости, ближе-дальше и прочем ничего не знал раньше. Как потом поймете, мой возраст вообще ни о чем не говорит. Как выяснилось, в сложных отношениях веду себя как подросток. Детей у меня нет, с той, что 8 лет вместе были, как-то все откладывали.
БД росла в полной семье, отец по молодости очень хорошо зарабатывал, БД баловали, много покупали дорогих вещей.
Но при этом я бы не сказал, что она меркантильная или с большими запросами. Например, наличие машины у МЧ вообще не обязательно, меня даже отговорила в начале отношений от покупки, говорила, что с ней больше возни будет, без нее обойдемся.
В последние годы ситуация у ее отца, видимо, изменилась, сейчас живут как обычная средняя семья.
Был случай в жизни ее родителей, что отец загулял с эффектной женщиной старше его, мать забрала БД и ушла к маме. Потом отец нагулялся и стал добиваться, чтобы вернуть жену обратно.
Получилось, с тех пор вроде все ок было. Есть ощущение, что такой модели поведения БД и будет ждать от бывших/ухажеров - чтобы побегали и доказывали свою любовь.
Не знаю как было раньше, но за время отношений с БД, видел как ее мама ведет себя чуток надменно с отцом, часто властно над ним прикалывается.
БД очень близко общается с мамой, думаю рассказывает ей не менее 80-90% происходящего в ее жизни, а то, что ее может скомпрометировать в глазах матери или отца, думаю скрывает.
Прошу прощения за такое большое количество текста) Не знал точно что будет важно, а что нет, писал всё, что приходило в голову (попутно для себя какие-то выводы старался делать).
март 2021 - знакомство
Познакомились в Badoo, я там почти месяц сидел безуспешно, не мог отойти от прошлых отношений, была созависимость и токсичность (спасло то, что она уехала в другую страну по работе), с некоторыми девушками списывался, но чувствовал, что общение не идет как мне хотелось бы, что всё не то и сливался.
Она же написала сама (была и пара других, но там два слова связать не могли), было видно, что заинтересована, сказала первый раз в жизни сама кому-то пишет (я думаю так и было). Девушка красивая.
Пообщались, почти сразу предложила перейти общаться в ВК. Переписка закрутилась, сплошной позитив, болтовня с утра до вечера, сразу почувствовали искру. Начал склонять разговор к 16+, про нежные прикосновения и прочее.
Положительный отклик, вскружили друг другу голову, еще ни разу не видевшись, понимали что уже хотим друг друга в том числе в сексуальном плане. В открытую говорили, что невозможно будет сдержаться от секса на 1м свидании, если встреча пройдет хорошо.
Встретились через 3 дня в кальянной, всё супер, поехали потом ко мне, всё случилось, там был полный крышеснос.
Она меня боготворила. Говорила еще до встречи, что такой тяги у нее ни к кому и никогда не было.
После встречи эффект только усилился. Почти каждый день вместе, оторваться друг от друга не могли.
Я снимал квартиру у знакомого, платил только за коммуналку, он был в длительном отъезде по работе. Она жила в другой части города с родителями, приезжала ко мне на такси, попутно забирая меня с работы (где-то в середине пути), на ночь уезжала домой к родителям. Такси, конечно, я сам оплачивал.
Очень захотели съехаться через 2.5 недели, чтобы дольше быть вместе. Ее работа возле дома родителей, понимали, что ей мотаться далеко, решился переехать на квартиру поближе. Тем более прикинул, что если на такси так почти каждый день тратиться, то примерно так и выйдет. Понимал, что если что-то пойдет не так через месяц-два, могу потерять хороший вариант с квартирой знакомого. Но что делать.
Перед тем как съезжаться, приехал к ней в гости к маме познакомиться. Мама осталась очень довольна. Через неделю ее мама с несколькими подругами пошли в клуб-ресторан, позвали и нас. Все подруги мамы были восхищены как я молодо выгляжу и что мы прекрасно смотримся вместе. БД так же на работе не переставала восхищаться мной, да и лично от нее в свой адрес много комплиментов слышал.
Как вы понимаете, потом все изменится.
Когда переехали в новую съемную квартиру, она очень старалась, перемыла всё после предыдущих жильцов на всякий случай, сходила в магазин накупила всяких мелких вещей для быта.
Важно заметить, что живя с родителями, всю работу по дому делала ее мама. У БД часто могут высыпания быть на руках от средств, или от сильного стресса, поэтому мама жалея ее, видимо все взяла на себя. Я так же помогал с мытьем посуды.
Даже ее мама ей сказала при мне, когда мы знакомились "оооой, очень интересно, конечно, какая из тебя хозяйка получится".
У меня на работе привозят завтраки/обеды, поэтому очень часто готовить нам не приходилось, тем более она на обед и после работы заходила сама к маме, мама почти все время нам пихала кучу еды, что нам чуть ли не на неделю хватало.
Т.е. проявлять какие-то кулинарные способности от самой девушки и не требовалось. Да и я не привередливый в еде.
Наверное, важно добавить, что с самого начала отношений, она меня жутко ревновала к предыдущей моей женщине (РСП с закидонами и кучей требований, с проблемной ребенком-подростком, на 4 года меня старше). Хотя та, на момент нашего знакомства, была уже в другой стране по работе вместе с ребенком. Все равно ревновала жутко, устраивала сцены, думала что та может ради меня вернуться в РФ. Я успокаивал ее, говорил, что мне пофиг на бывшую, что мне нужна только она, что всё у нас супер. Она держалась, но бывшая рсп периодически написывала (раз в месяц), я ее слал, и с каждым разом блочил в разных мессенджерах.
Потом моя бывшая, о который сам пост, вроде успокоилась, стала говорить, что "да я уже и не ревную к этой старушке, где она, а где я, ты был бы дураком, если бы к ней ушел". Ну думаю, успокоилась и хорошо.
Ревновала как-то к подруге (знакомы с детства, но у нас ничего не было, гулял на ее свадьбе как-то, знал ее первого мужа). С этой подругой я как-то советовался по поводу бывшей рсп, интересен был женский взгляд на происходящее, а потом когда сошелся с новой, поделился с ней радостью и иногда рассказывал как у нас всё хорошо. Однажды поделился с подругой после ссоры, что хрень какая-то началась, что та ревнует слишком, не успокоится никак не может. БД то ли увидела эти сообщения, случайно, то ли увидела что я пишу и потребовала показать с кем я там общаюсь. Обиделась, что я подруге рассказал про ссору (да, здесь не одобряют нарушение личных границ, и что нельзя позволять, но [спойлер!] я в будущем еще круче поступил). Потребовала, чтобы я больше с ней не общался, что это ненормально, что она ни с какими мужиками не общается. Посчитал это здравым рассуждением, девушка мне важнее, подруга поймет.
Отписался подруге, что не сможем общаться, что знаю она поймет, показал своей сообщение, успокоилась. Но запомнила, конечно, и в конце отношений припоминала.
Еще важный момент, что с самого начала отношений, БД любила во время ссор начать делать вид, что одевается и собирается уходить. Я на это не велся, сидел за компом занимался своими делами. Видно было, что сама не хочет, что это манипуляция.
После таких пары раз я ей сказал, чтобы прекращала так делать, что мне это не нравится. Что раз она так постоянно делает, то однажды ей придется играть до конца и уходить, и сама потом будет жалеть. Вроде успокоилась и потом призналась, что ей хотелось почувствовать в этот момент, что она мне важна, что я ее останавливать буду.
Но потом когда съехались, она все равно периодически так делала, но уже с собиранием чемодана. Когда-то сама останавливалась, понимая, что на меня это не действует, когда-то уже я ее уже успокаивал, видя что ей плохо.
В конце апреля, были на отдыхе в Сочи, она сама очень хотела поехать в Турцию, но там нужно было миллион тестов делать на каждый чих, и решили не переплачивать за это. Траты были примерно 60 на 40, она сама настаивала, что заплатит за себя, что я ведь не планировал пока отдых. Мне это было очень приятно, что она тоже вкладывается в отношения, а не пытается убедить, что "мужчина всё должен" как бывшая рсп. Ну и тогда понимал, что чем больше девушка вкладывает в отношения, тем они ей дороже.
Зарабатывал я примерно в 2.5 раза больше, чем она, но на мне помимо нашей съемной квартиры, были еще коммуналки уже моей квартиры, в которой жил мой отец, он был безработный предпенсионного возраста, я ему помогал финансово и платил за ком.услуги. Жить с ним вместе точно не планировал, и отношения вообще у нас с ним были напряженные.
- с мая по конец августа было какое-то затишье
Работа-дом у обоих, вечером вместе, почти никуда не ходили, раз в неделю покуривали кальян на балконе, где-то прогуливались в парке, иногда заходили к ее маме в гости.
Частенько случалось такое, что она мне могла в течении дня в мессенджере писать как она скучает, говорить по несколько раз на день, что любит, а когда вечером с работы приходил, это все не чувствовалось, какая-то нейтральная совсем была, ни обниматься, ни целоваться не лезла. Я ей как-то сказал об этом, что мне лучше проявление чувств вживую, а не онлайн. Не помню на чем сошлись, но у меня еще долгое время был осадок, и приходил домой с замиранием сердца - а не будет ли там опять каменное лицо вместо ожидаемой улыбки. Может, конечно, правда к вечеру после работы уже уставшая была, поэтому и такого яркого проявления эмоций не было.
*** Самое интересное начинается сейчас ***
Не помню, когда точно это началось, но я узнал, что у БД когда-то давно были панические атаки (ПА). Я про это ничего не знал и с людьми, у которых они есть в явном виде, не общался. Хотя говорят, что они бывают у очень многих людей, просто те не знают, что это именно оно.
Это сильное чувство паники и тревоги, может тошнить, рвать, учащенное сердцебиение, тяжело дышать, кажется что задохнешься. И может что-то еще, у всех по-разному.
Поискал в переписке, у нее это видимо еще с июля активно началось, она тогда еще к психологу ходила, чтобы разобраться как с этим бороться.
И вот у нее в основном после наших сильных ссор такое начиналось. Самый такой случай она мне рассказала на утро. Мы ближе к ночи поругались, но помирились. Легли спать, а потом выяснилось, что она не спала полночи, что ее рвало, но меня не будила.
Про психолога немного. Пошла к женщине психологу, чтобы разобраться с проблемой панических атак. И, видимо, немного вынуждена была рассказывать про наши отношения. Судя по подколам БД, та психолог на основе ее рассказов меня абьюзером окрестила. До сих пор таковым себя не считаю, даже искал несколько разных тестов в инете "являетесь ли вы абьюзером", старался отвечать максимально честно, ни один меня таковым не признал))
сентябрь
в начале сентября мы поехали в Турцию, в место, в котором она ранее уже была раза 3-4. Там ничего особенного не произошло на первый взгляд, было пару ссор, но мирились, конечно, чтобы отдых не портить. Но много всего интересного выяснилось про это место позже, когда мы уже вернулись домой.
В конце сентября у меня умирает отец. Было неожиданно, но т.к. мы с ним практически не общались в последние годы и отцом он был никаким после развода родителей, когда мне было лет 12, я нормально этот момент пережил.
Запомнилось больше то, что никто из родителей девушки даже соболезнований не передал, видимо они были уже обижены на меня, что я за здоровьем их дочери плохо слежу, и финансово видать не так хорошо поддерживаю. А может они ей что-то и сказали, да она не передала. Я ей как-то об этом сказал, что обидно немного, она вроде пыталась сразу оправдаться, что мама передала соболезнования, но выглядело неубедительно.
октябрь
И вот как-то ее самочувствие стало ухудшаться, эти панические атаки стали чаще. У меня почему-то в памяти эти моменты в сентябре и октябре не особо отложились. Но я поискал в истории переписки, оказывается ее стало иногда тошнить и колотить, когда мы из Турции вернулись. Т.е. с середины сентября примерно. У нас начались большие перерывы между сексом. Раньше у нас было хотя бы раз-два в неделю, а теперь могло быть раз в 2 недели. Объясняла все плохим самочувствием. Я начинал из-за этого париться, но старался относиться с пониманием, если говорила, что не очень чувствует себя, то сам предлагал повременить с интимом, что типа подожду. Еще у нее на работе начались запары, стало больше заданий, начальство стало нервы трепать.
Одной из сотрудниц моя бывшая посоветовало поехать в тоже самое место, где мы были, что там очень круто и ей понравится, куда та и отправилась. И вот они стали переписываться пока она была на отдыхе, а потом стали активнее общаться на работе, моя сказала, что оказывается у них столько общего.
Так же примерно в это время она рассказывает про новую маникюрщицу, с которой те разговорились, нашли что обсудить, и что та теперь очень хочет встретиться. Они так еще месяц собирались, она потом мне показала ее фото и часть переписки, чтобы я не думал, что она к кому-то еще едет.
Что касается секса, он все реже, ругаемся из-за этого все больше. Жалуется, что устает на работе, что ее там достают. Ну это правда, она во всех подробностях об этом рассказывала. Но при этом она раз в неделю теперь ходит с "новой" вот этой подругой с работы в кальянку, просто посидеть, поболтать о женских вещах. Что типа она устала быть дома, ей и так плохо, что хочется развеяться. И что они там сидят в отдельных комнатах за шторкой, что она туда не знакомиться с кем-то ходит. Ну и она постоянно мне отписывалась сама где она, фото скидывала, что с подругой. Тут я ей доверяю, не на этом следует внимание задержать.
Ну и меня это напрягает, что на это силы у нее есть, а заняться сексом со мной нет.
Она мне говорила, что это ее проблемы из-за панических атак, что она потеряла в весе, что она разберется в себе, что нужно немного времени. Просила не выяснять отношения, что ее это сразу раздражает, начинается ПА, что она потом спать не может и ее тошнит/рвет полночи.
Начинают появляться сомнения, нет ли у нее кого на стороне, или ухажера какого-нибудь. Как раз она вроде на больничный решила пойти в октябре. Долго не мог решиться, но понял, что не успокоюсь, надо проверить.
Я решил узнать о чем она будет говорить с мамой или с подругой, поэтому оставил свой второй телефон в комнате, где она обычно находилась)
И вот что я услышал спустя, наверное, неделю опишу далее.
Уточню по поводу секса. Хоть он был и редко, но всегда был страстным, БД получала так же удовольствие как и раньше. Т.е. вроде как не в технике проблема была, чтобы она ко мне остыла.
ноябрь
с 5го на 6е она ночевала у родителей, на 6е у нас были планы отметить вечером дату начала отношений (8 месяцев)
утром 6го пишет, что к ним приедет часика в 3 дня (!) бывшая жена ее двоюродного брата, но с которой они в хороших отношениях и общаются, что она посидит с ней и с мамой дома пару часиков и придет, окей
я решил пока ее нет прослушать то, что записал мой второй телефон (управлялся удаленно)
узнаю, что у нее есть какой-то знакомый турок, с которым что-то было
еще ее подруга в голосовом рассуждала про меня, и другого чувака
выясняется что это тот чувак, про которого как раз несколько дней назад она мне рассказывала, что они вот с этой подругой (они и работают вместе) зашли в кальянку рядом с работой, а там тот чувак, что он учился на несколько лет младшее нее, что проходил потом у них практику на работе
что просто поболтали, они с подругой рассказали ему как их работа достала, ну и всё просто знакомый, работает там кальянщиком сейчас
им вот подруга в разговоре рассуждает, что типа мужчины постарше, они более спокойные в отношениях и по жизни, а вот молодые активные, им все интересно и т.д. короче меня сравнивали с другими получается, даже с типа "знакомым"
и вот она отвечает подруге, что ну вот на какую я встречу с ним пойду, если он мне тогда сказал "что с тобой такое стало" (это вот когда они в кальянке были)
про меня в каком-то разговоре, который я услышал, говорит маме, что я из нее как будто энергию высасываю, что во мне нет жизни, что я скучный, что она видит, что я стараюсь, правда стараюсь, что ей даже немного стыдно за свои чувства ко мне - вот это меня задело, наверное, больше всего, учитывая сколько негатива с работы она к нам приносила домой, как трудно ее было вытянуть куда-то хотя бы рядом с домом прогуляться по свежему воздуху
тут меня накрывает и начинает трясти, такого дерьма я не ожидал
сразу мысли, что какая нафиг "бывшая жена ее двоюродного брата", что это за бред, сто пудово захотела встретиться с тем чуваком пообщаться и придумала такой тупой предлог
думаю что делать, пойти что ли к дому ее родителей в пол3, подождать когда выйдет и проследить куда пойдет, взять с поличным?
не помню какие еще были мысли, ком в горле, пишу ей в мессенджере, что не могла бы она прийти домой сейчас, очень важный вопрос, не могу по телефону объяснять, начинает спрашивать что такое, что зачем я ее нервирую, что случилось, объясни .. я стою на своем, придумываю идиотский предлог чтобы ее выцепить, сорвать ее встречу
идея была в том, что я хотел забрать у нее ключи от квартиры, потому что понимал, что после услышанного вместе нам не быть, думал общается за моей спиной, и не хотел, чтобы она потом шарилась по квартире и забирала вещи пока меня нет, хз почему такая была мысль, вряд ли бы она сделала что-то неадекватное
а если ее ловил бы с поличным, то ключи не отдала бы, а так знал что зайдет и положит их на привычное место, я их заберу, и потом признаюсь
ничего лучше за короткий срок я не придумал, чтобы 100% ее выцепить, чем сказать, что возможно бывшие жильцы оставили у нас в съемной квартире закладку, что здесь так же владелица квартиры, и могут быть проблемы), что ей на всякий случай лучше забрать какие-то свои ценные вещи, вдруг у нас кто-то в квартире мог быть
(представляю выражение ваших лиц, когда сейчас читаете про мою выдумку)
она говорит, что придет с папой, ну окей
я хожу в шоке по квартире на нервах, приходят через минут 15, сначала поддерживаю свою легенду, предлагаю им зайти, разуться, что сейчас все покажу, что нашли что-то на балконе..
короче через пару минут раскрываю карты, говорю, что придумал эту хрень и прошу ее объясниться про вот этих знакомых, какое-то обсуждение встреч за моей спиной и прочее..
что-то начинает мямлить, понимает, что я много знаю, подумала что я читал ее переписки в мессенджерах
что-то мы выясняли пару минут, потом они переглядываются с отцом, он ей "ну что делаем?", она "ну давай вещи собирать", потом сказала отцу, что тот пока может в машину пойти сесть, что все нормально .. потом она признается, что взяла отца, потому что думала что я ее ударю (никогда руку не поднимал, и даже намеков не было)
оказалось, что когда я ей написал, чтобы домой пришла, тот кальянщик написал ей и спросил, что как у нее со временем, получится ли встретиться, это она мне сама рассказала, думая, что я прочитал переписки
после ухода отца начинает всё объяснять, что этот чувак из кальянки просто знакомый, что хотел просто поговорить, типа дать совета как сменить работу или что-то такое, хз
она ему набирает, просит поговорить со мной, что вот такая ситуация, что я не верю.. я не особо хочу разговаривать, он пытается ее оправдать, я какие-то пару фраз ему ответил, что мне не интересно ничего выяснять, что там и без него к ней претензий хватает
потом рассказывает, что тот турок, это первая ее любовь была (он ее младше на сколько-то лет), что она раньше ни к кому ничего серьезного не чувствовала, а вот в него типа влюбилась... при чем, она тогда на отдыхе была с мужем, которого не любила, но он очень хорошо к ней относился, они до этого с мужем несколько раз встречались-расходились, потом после предложения она вышла за него замуж, прожила 2 недели, и поняла, что не может так вот без любви замужем быть, они разошлись
этот турок оказался кальянщиком, красавчиком, на которого все пялились, но при этом был скромным, вел себя спокойно, ни к кому не подкатывал, тем ее и заинтересовал, а муж вообще отдельная история, он никогда не ревновал ни к кому, вел себя очень странно, он думал, что у них симпатия как у брата с сестрой (чуток успокаивает, что я не самый ебанько на планете, что есть гораздно наивнее меня)
подробностей не знаю и не помню хронологию, но я так понимаю они с мужем вернулись с отдыха, он ей даже сам предложил и помогал найти того чувака в соц.сетях (когда рассказывала мне, сама говорила, что офигевала от мужа и его наивности), видимо они пообщались, она разбежалась с мужем и полетела спустя пару недель или месяц к тому турку, у них был роман
отец ее потом как узнал об этом всем, словил сердечный приступ, но обошлось, БД решила выбрать семью, и закрыть вопрос с турком, я так понимаю они переодически все равно списывались
сказала, что понимала, что это история стояла бы все время между нами, что хотела несколько раз рассказать мне, но что я так негативно отзываюсь о "русских наташках, которые едут спать с турками", что ей некомфортно было признаваться, что она в него влюбилась, что это не ради переспать
и она кстати рассказывала еще до поездки в турцию, что у нее была первая любовь, но что якобы это был русский чувак, который переехал в Краснодар по работе, что они не смогли быть вместе, что это старая история, и что их ничего не связывает, т.е. ей стремно было это все рассказывать прямо, типа намеками хотела
видимо, у нее до сих пор тяга к нему из-за того, что там не было никакого негатива, слишком недолгие были отношения и только конфетно-букетный период, и им пришлось расстаться
тут в квартиру заходят ее мама и действительно та бывшая жена брата, т.е. она не обманывала в этом плане
поздоровался с ними, они ответили спокойным голосом, видно что взволнована мама
начинают собирать ее вещи, она помогает, я на нервах в другой комнате, стараюсь к ним не лезть
но стоило только маме и той девушке выходить из квартиры, чтобы относить вещи в машину, БД тут же прилетала ко мне в комнату и начинала объясняться, говорить, что ничего ни с кем не было, что турок в прошлом и она просто поделилась с подругой своей историей, что тот знакомый просто знакомый, что да он предлагал встретиться обсудить ее проблемы с работой, что она собиралась сама мне сказать (тут не верю, либо слила бы его, либо постаралась втихоря пообщаться, может не сразу, в тот день точно бы не стала, потому что и эта подруга, и наши планы на вечер)
важный момент: не только из этой ситуации, но и из других было очевидно, как важно БД выглядеть невозмутимой и гордой в глазах мамы, хотя при этом мама не командывала никогда, БД с ней разговаривала всегда высокомерно, если спорили, уверенно в себе, но видимо ей было важно, чтобы мама считала ее крутой
только мама возвращалась, БД сразу глазки в пол и уходила дальше вещи собирать, мама за дверь, снова лететь ко мне с мокрыми глазами и испуганным взглядом, пыталась обнять
я был невозмутим, говорил, что не надо ко мне даже подходить, что обнимать ее не хочу
когда предъявил за то, что схрена ли я из нее энергию вытягиваю и скучный, если она сама постоянно негативит из-за работы, и что ее сложно куда-то из дома выцепить, что постоянно уставшая говорит
она сразу извиняться, что "я сказала это тогда на эмоциях, я так не считаю, да я сама скучная, я знаю" и прочее
в итоге все вещи погрузили, я помог им спустить вниз самые тяжелые пакеты и чемодан
стала в тот же день писать в соц.сети, пыталась меня завиноватить, что якобы я не принес вниз один пакет, что это я его нес, оказалось, что они его возле ворот на территорию оставили и не заметили
я до этого спускался вниз, в подъезде ничего не было, рядом с подъездом тоже, к воротам не пошел.. короче не повелся, сказал что сами виноваты, они в машину все закидывали
дальше не помню точно, но наверное на след.день еще или через день написала, что сильно скучает, что ей меня не хватает, я тоже подостыл, понимал, что нужно было как-то переварить ситуация, сгоряча ничего не делать, жаль про этот форум не знал тогда
осадок, конечно, был, но я понимал, что женщины все равно постоянно сравнивают и обсуждают, что тем более я не все подробности слышал, видел как она переживала и на шею кидалась, решил что значит дорожит мной
прогнулся?
я ей потом признался как я это все узнал, потому что она говорила, что ей теперь придется телефон выкинуть, что это было подло, что она боится вообще что либо открывать
за предыдущие полгода отношений у меня ни разу вообще мысли не было ее так проверять, знаю что здесь меня осудят за этот поступок, но что сделано, то сделано, я исходил из принципа "доверяй, но проверяй"
и сомнений у меня появился миллион
сказала, что родители, конечно, не ожидали такого поворота и расстроились, но считают, что я человек хороший
думаю, что ей там пиздюлей вставили, что нехрен общаться там еще с кем-то, сто пудово оправдывалась, что ничего такого, все просто дружеское и ничего бы не было
мы с ней решили, что она пока поживет у родителей, будет у меня на ночь периодически оставаться, и если все будет ок у нас, то снова съедемся к Новому году
стали дальше отношаться, на выходных обычно у меня на ночь оставалась и 1-2 раза на недели, были еще ссоры, но мирились, понимали оба, что если сильно поругаться и ей домой к родителям вернуться, когда они думают, что она у меня ночевать будет, даже элементарно перед ними стыдно
тем не менее, с сексом все равно напряг, был редко, меня это начинало уже из себя выводить (на тот момент я нужных книг не читал, про парадокс страсти слыхом не слыхивал, поэтому просто просыпалась ревность)
проскальзывали мысли, что раз не спит со мной, то может спит с другим (я понимал, что это маловероятно, но не знал как еще объяснить)
25го ноября - финальная ругань
Пришла ко мне домой, была в этот день уставшая. Планировали на этот день интим, который уже несколько раз откладывался. Понимаю, что и в этот раз видимо облом, меня это начинает раздражать. По моему лицу сразу понятно. Включили и смотрим молча фильм, она при этом играет в телефоне. После фильма комментирует, что ради чего я должна это все терпеть, опять ты с недовольным лицом. Я ей отвечаю, что это ты пришла сразу с недовольным лицом. Какая-то небольшая перепалка идет. А еще на днях я заметил, что когда ей пишу в вк, она долго не отвечает, но при этом постоянно онлайн в ватсап. (еще до ссоры не выдержал, спросил об этом, сказала, что ей постоянно пишет ее подруга с работы (они в разных отделах/кабинетах), что ей проще открытым ватсап держать, чем постоянно отвлекаться на уведомления).
Она начинает предъявлять, что если женщине плохо, то мужчины стараются женщину как-то поддержать, развесилить. Я ей отвечаю, что я с ней разговаривал, пытался успокоить, обнять, чтобы она не думала о своих проблемах на работе, но ее все не устраивает. Она:
- сколько ты старался, пару минут старался?
- а что, мне плясать перед тобой надо?
- Да! Даже поплясать, если надо ради любимой женщины! Мужчины как-то стараются, что-то делают
я не выдерживаю:
- какие мужчины? с которыми ты в ватсапе общаешься постоянно?
- какой ватсап? ты е*анутый? (она редко когда себя позволяла такие словечки в мой адрес)
- а каких ты мне мужчин тогда в пример приводишь?
тема меняется, начинает дальше виноватить, что я плохо стараюсь, что она знает меня как облупленного, что я стараюсь ровно одну минуту, а потом мне надоедает
говорит, что опять мы выясняем отношения, что она просила этого не делать, я отвечаю, что всё, не трогаю ее больше, никто ничего не выясняет
но она продолжает что-то бубнеть себе под нос, причитать, что типа за что ей это и как она устала, дальше меня понесло, я говорю, что если не устраивает что-то, то иди общайся с тем, с кем в ватсапе там переписываешь постоянно, она отвечает что иди смотри, открывает ватсап, держит в своей руке, я бросил взгляд, вроде никаких приметных
короче, пытаясь вспомнить позже, что происходило, я видимо был в полном неадеквате от спермотоксикоза и ее оскорблений на очередную ее фразу в мой адрес отвечаю "да иди дальше трахайся, с кем ты там трахаешься"
она начинает в полуслезливом состоянии кричать и спрашивать с кем она трахается по моему мнению, что я идиот, начинает жестче оскорблять, я ей припоминаю ,что она хотела там за моей спиной с тем чуваком встретиться и т.д. Потом кричит "да таким как ты и надо изменять" (я так понимаю таким неадекватам ревнивым, которые сами допридумывают чего нет), меня конечно это фраза добивает, в ответ называю ее шл*хой и парой похожих слов, она начинает истерить и бросаться на меня, кричит что ненавидит меня, оскорбляя и спрашивая "где я шлюха?! что я сделала?"
видимо, начинаю понимать, что все уже зашло слишком далеко, эмоции начинают утихать, начинаю рассуждать, что это полная задница, что я не буду терпеть оскорбления в свой адрес (подразумевая, что она в начале с них и начала, назвав меня "е*анутым", хотя получается за дело назвала)
она сидела всхлипывала в прихожей, я ей сказал, что после всех ее оскорблений не собираюсь ее успокаивать, она посидела еще пару минут, встала и пошла к двери, я закрывая за ней дверь, ляпнул "слава Богу это закончилось" - она мне потом припомнит и эту фразу, и про то, что не собирался ее успокаивать
Спустя час или два пишет мне в вк "я тебя НЕ ненавижу, я сказала это на эмоциях. спасибо тебе за все хорошее, что между нами было, будь счастлив". Т.к. я был все еще злой и в голове крутились все ее слова, отвечаю, что пусть и она будут счастлива, немного повиноватил ее, она виноватит в ответ за "шл*ху", последними были ее 10 сообщений с оправданиями, что она ни с кем не общалась, ни в чью сторону не смотрела и что это последнее, что я мог бы сказать ей. Я ничего не стал отвечать. Ответил только спустя 3 дня
28го ноября
Т.к. я свою историю пишу кусками (сначала записывал то, что хорошо помню), то вот чтобы вспомнить чтобы было с этого момента залез в нашу с ней переписку, и прочитав ее ответы мне, понимаю, что даже тогда наверное можно было все вернуть, если бы грамотно обыграл, но был тогда на эмоциях и не видел сути, снова жалею, что не знал про форум, думаю местные спецы вытянули бы ситуацию.
Написал, что не хотел отвечать тогда на эмоциях, рассудительно ей написал о наших общих ошибках, поблагодарил ее за все хорошее, пожелал ей счастья. Получилось большое сообщение.
Она же ответила кратко, что тоже благодарна мне за всё, уверена что у меня все будет отлично, что я многого добьюсь, чтобы был счастлив
29 ноября
снова ей написал, спросил как она себя чувствует, как ее горло (оно у нее болело до этого на протяжении недели или двух), ответила что не очень, бывало и лучше, спросила как у меня дела
Сказал что всё нормально, посоветовал пить определенные витамины, ответила что к сожалению всех проблем это не решит, но она пьет, спасибо.
На этом всё, решил пару дней не писать
декабрь
1е декабря
Наверное, уже тогда я стал понимать, что все-таки это моя вина, прокрутил в голове ту нашу ссоры, стало очень стыдно, осознал, что сам позволил этой ссоре случиться из-за своей идиотской ревности.
Написал, спросил как она, как самочувствие, ответила что все так же, спросила как у меня дела. Я ответил, что нормально, поделился тем, что в этом году нам решили выдать 13ю зарплату, хотя раньше этого не было, что раз так повезло, отложу ее целиком для отдыха, ответила что хорошо вам, спросил как у нее с работой. Ответила, что все так же, продолжают доставать, что хотела на больничный пойти, но не хочет по деньгам терять. И добавляет "но с другой стороны я же шлюха, найду как заработать", отвечаю "не смешно, зачем ты так, я со злости тогда так сказал, я так не считаю" и тут понеслось
что я в тот вечер вообще о ней не думал, не переживал за ее здоровье, что не надо теперь строить из себя хорошего и типа волноваться за меня, что она сама о себе позаботится и ее родители. Я пытаясь без наездов, спокойно объяснять, что мы обоюдно косячили, что она тоже за словом в карман не лезла. Продолжает меня виноватить. Я понимаю, что накосячил, признаю свою вину, объясняю откуда у моей ревности уши растут, пытаюсь как-то сгладить разговор, но она припоминает все что только можно было, всё звучит вполне объективно. Главной претензией на тот момент было, что я не услышал ее просьбу дать ей время, пока она справится с паническими атаками, что не надо выяснять отношения, что и с сексом все наладилось, что нужно время. Блин, перечитываю сейчас разговор и ощущение, что я был слеп и пытался строить из себя такого независимого и принципиального, а она видимо хотела от меня услышать какие-то обнадеживающие слова, и что всё можно исправить.
2е декабря
Я все думал тогда про разговор днем ранее, понимал что она от меня действительно ждала больше поддержки, и тут меня торкнуло вечером, я написал ей, что она ждала от меня поддержки, что я ее ей дам. Что раз ее так изматывает ее работа, то пусть увольняется, я ее поддержу финансово, позабочусь о ней, не будем выяснять никакие отношения, что учтем все ошибки, расписываю короче ближайшее будущее, что все будет ок, что она сможет уделять больше времени своим новым хобби, пройдет курсы визажа, которым она подумывала потом начать зарабатывать.
На что она мне отвечает, что когда ей нужна была поддержка я ее не дал, что она уже слышала, что я понял про ее состояние, но это только слова, что она не возьмет от меня ни копейки, лучше будет работать всю жизнь на этой работе, чем потом когда она сделает что-то не так, я буду ее отчитывать и что в след.раз не дам денег (объяснение этому будет внизу поста, воообще не было такого, чтобы я отказывал ей в просьбах на счет денег, но она и просила редко на что-то), там дело в другом.
Короче опять виноватит за ту ссору. Говорю, что тогда не понимал причину ее такого поведения, что почитал статей, теперь по-другому смотрю на ситуацию (я тогда прочитал пару статей на каком-то другом сайте, где говорилось про поведение женщин когда они начинают проявлять агрессию). (Ну и я же не буду говорить правда, что понимаю, что у нее чувства еще к тому же остыли ко мне, что ей мало эмоций со мной было)
Отвечает, что у меня был шанс доказать все на деле. Потом говорит, что ей не до этого, что папа сломал ребро, неудачно упал, что надо теперь с ним заниматься.
Я почему-то решил не трогать ее еще несколько дней, потому что не знал как действовать. Скорее всего посмотрел видосов в ютубе, что нужно дать ей передышку, не трогать.
8е декабря
Не помню что у меня в голове в тот момент был, решил снова написать, спросил как дела, ответила что как и было, что папе стало сегодня немного лучше, спросила как я.
Говорю хорошо, пытаюсь поговорить на отвлеченные темы, спрашиваю про ее хобби, отвечает, что на это нет времени. Спрашиваю что случилось что-то еще. Отвечает а что еще могло случить, уже достаточно случилось.
Спрашиваю "ты все еще так сильно на меня злишься?". На что отвечает, что она не злится, что она приняла решение и не собирается его менять, "если ты думал что я остыну и передумаю, то ты очень ошибаешься".
Короче она сразу врубила агрессию, говорила, что ей теперь все равно что я думаю, что когда она просила, то увидела, что я ничего не понял, что теперь ее это ничего не касается. Что для нее теперь это всё неважно.
Если кратко, то основной упор, что она все решила. Хотя я ей напрямую ничего не предлагал, не просил вернуться, или попробовать снова. Хотя, видимо, и так было понятно, что именно этого я хочу.
Говорит, что теперь ее опять будет тошнить, она не сможет спать, что она только стала вес восстанавливать. От нее поток сообщений, обвинений, что ей опять из-за меня плохо будет
11е декабря
Решил, что уже нечего терять и пошел к тому "просто другу" кальянщику на работу, думал спокойно без наездов спросить прямо, что у них происходит, есть ли отношения, может как-то намекнуть, что она может нас двоих за нос водить, ему говорить одно, а мне другое. Если скажет "вы же расстались", ответить "это она тебе так сказала?" и посеять в нем сомнения, чтобы ему захотелось сверить наши версии. Если бы рассказал, что у них что-то есть, я бы отстал и свалил, в треугольник лезть точно бы не стал.
Оказалось, что чувак нормальный, сказал, что ему скрывать нечего, что он бы прямо все сказал. Что они после того звонка не общаются вообще, что вроде только один раз она с подругой с работы приходила кальян покурить. Видно было, что не врет, потому что он хотел сгладить информацию об их общении до моего с ней знакомства, чтобы я не подумал ничего и стал немного запинаться, а про настоящее время говорил уверенно и не задумываясь, так что тут я спокоен. Пожали друг другу руки, я попросил ничего ей не рассказывать, что я чисто по-мужски поговорить, что думаю он понимает мои сомнения, он нормально отнесся.
Конечно, меня это успокоило, дало какую-то надежду. Что вряд ли у нее кто-то еще, значит шансы исправить ситуацию есть.
13е декабря
Понимал, что на форуме это не одобрят (примерно ня днях его нашел, видимо), но где-то там же прочитав предложение одному из пользователей изменить модель поведения, думаю попробую и я. Если раньше я ей цветы почти не дарил, и часто сам говорил про расставание во время ссор, за ней не бегал, то может она думает, что мне правда на нее пофиг.
Решил подарить небольшой букет на 11 роз. Думал занесу на работу, передам через кого-то или сам вручу, если ее вызовут. Просто отдам, пожелаю приятного дня и выяснять ничего не буду, думал пусть стоит букет, может хоть какие-то положительные эмоции будут возникать и напоминать обо мне. Облом начался сразу. Это гос.учреждение, охранник сказал, что лучше не надо, подставите сотрудника, подумают что это взятка, отдайте за территорией. Фак. Ладно хоть дом ее в паре минут ходьбы, и хорошо что я подошел за полчаса до обеда и точно знал, что она него пойдет домой.
Зашел в подъезд, позвонив соседям. Стал ждать между этажами. И тут минут через 20 поднимается ее отец, он оказывается тоже на обед пришел. Я поздоровался, он тоже, даже протянул руку (чего я не ожидал, думал ее семья против меня жестко настроена теперь).
Я спросил подойдет ли она на обед, ответил, что должна. Слышу потом, что и мама ее дома, хотя я думал на работе будет. Ну думаю, точно ее предупредят. Была мысль постучаться, отдать ее маме и уйти, но решил дождаться.
Слышу звонок в домофон, точна она. В этот момент мама ее открывает дверь, выходит в подъезд, здороваемся кивками, поднимается БД, подхожу и пытаюсь отдать букет. Не берет, спрашивает для чего это. Просто говорю хотел тебе настроение поднять, возьми. "А они с прослушкой?" спрашивает. Короче я там че-то пытаюсь уговорить, чтобы взяла, не соглашается, поднимаюсь чуть выше, кладу на подоконник, говорю ее маме "заберете, хорошо?", мама кивнула, начинаю чуть спускаться мимо БД. И та начинает на меня кричать, не надменно а как будто сейчас заплачет, что нафига ты пришел, я просила меня больше не трогать, засунь себе этот букет в задницу, думаешь я тебе прощу все что ты сделал?
"Или ты думал, что раз у тебя ДР скоро, то мы помиримся?)" отвечаю "да хер с ним", она "да! хер с ним!".. и с ухмылкой это говорит, добавляет потом "еще новый год, да?)" .. хз, что у нее там в голове было, то ли она прям так сильно отомстить хотела, что дала понять, что ей плевать на мой ДР, что даже не поздравит, то ли обломать хотела, что вот мы вместе должны были НГ провести, но хер тебе. Я делаю вывод, что ей прям очень сильно отомстить мне хотелось, тварью назвала, может еще что-то, у меня уже шум в голове был, я вообще не ожидал такой реакции, ничего в ответ не говорил, через минуту даже отец ее позвал, сказал чего она кричит на весь подъезд, чтобы домой шла.
Я ушел, поехал на работу. Слышал как она говорит маме "ну, будешь цветы забирать? потому что мне они нахрен не нужны, я их с балкона выкину"
Через минут 10 она начинает мне строчить в мессенджер, что когда я уже оставлю ее в покое, на что я надеялся, что она опять не сможет поесть, что не сможет работать и прочее. Я отмалчивался, спустя 10 сообщений начинает писать, что ну чего молчишь, ты же так хотел поговорить. Начала меня короче виноватить как обычно, что она уже все решила, чтобы я оставил ее в покое, что никогда не будет со мной после всего, что я сделал. "Неприятно сегодня было? Мне тоже, когда ты орал что я ш*юха".
Обвиняла, что меня беспокоил только секс, а не ее эмоциональное состояния. Писала про то, что она не моя бывшая рсп, что не будет бегать туда-сюда, что "это не моя последняя лебединая песня" (намекая на возраст бывшей рсп (39 лет), и что БД видимо себе еще найдет другого)
Видно было, как она меня пытается зацепить, уколоть. "А ты не ожидал, что папа придет и испортит весь твой план, да?)"
Я на эти все сообщения отвечал на каждые ее 10 по 1 своему, старался не спорить, а объяснять свою позицию.
Основное посыл напишу, который я понял из этих сообщений еще. Зацепила финансовую сторону. Сказала, что у нее и так проблемы начались на работе из-за меня, что когда я ей пишу, она начинает нервничать и не может работать, что с нее вычитать деньги будут. Я спросил сколько с нее вычли, говорю компенсирую. В ответ что ничего ей от меня не надо, сама разберется. Тема свелась к тому еще, что я типа денег на нее жалел, что мог бы во второй раз за отдых за нее заплатить, что я хорошо зарабатываю, что я так и буду всю жизнь пополам с девушкой летать на отдых, что ни одна девушка со мной не будет, если она за себя во всем платить будет. Я ей напомнил, что в последний месяц перед расставанием я ей финансово помог очень неплохо, и что ценил, что она вложилась в отдых. И что я понимал, что в след.раз я возьму все расходы на себя, т.к. у меня и с квартирой ситуация изменилась, и с зарплатой. Несмотря на то, что она след.отдых напланировала в 2 раза дороже. Сказала, что не поверила бы. Что если я раньше "пожалел" (она ни разу не предлагала, чтобы отдых целиком я оплачивал, наоборот говорила, что тоже вложится), то еще больше тем более тратить не стал бы. Тем более, что след.раза не будет типа, намекая, что мы расстались навсегда.
Сказала, что у меня нищебродское мышление (видимо намекая, что я на многом экономлю, что думаю о квартире, потом бы мне машина нужна была, и что лучше ездить на отдых, получать новые эмоции).
Что у меня хорошая ЗП, но типа мне никогда ни на что не хватает, что она со своей зп в два раза меньше находит деньги и на курсы, и на косметику/одежду, и 2 раза в год на отдых съездить.
Ну что тут сказать, девочка никогда не жила самостоятельно, родители всегда сами оплачивали жилье, еду, еще и ее баловали, так что она не знает этих трат особо.
Так же напомнила, что когда ей было плохо, что меня только беспокоило, что секса была мало, что мне плевать было на ее эмоциональное состояние. Это ее мнение, конечно мне было не плевать, и я часто себя сдерживал.
Я делаю вывод, что во первых ее совесть мучала, что она так психанула в подъезда перед родителями, поэтому ей важно было всё припомнить и меня виноватым снова сделать, что бы свою совесть очистить, что это я скотина. Сейчас понимаю, что нужно было игнорить ее сообщения, пусть бы ее совесть помучала, что она истерично себя повела, чтобы в будущем сама пошла на контакт через чувство вины, когда успокоится. Но т.к. я не ожидал такой бурной реакции и был в растерянности, то не сообразил. Момент просрал.
Написал в мессенджер ее маме. Если забрали, то попросил для цветов больше воды (как мне в магазине объясняли), и заодно извинился перед ней за все свои косяки, но при этом аккуратно указал, что БД тоже прилично косячила, но возможно я неправильно реагировал на ее поведение, т.е. чтобы не было ощущения, что только я во всем виноват. Даже не ответила ничего. Цель данного сообщения была, чтобы ее мама не считала меня полным мудаком, что я умею признавать свои ошибки, что у меня все-таки есть советь и т.д. Потому что то, что рассказала БД ей сто процентов будет ее выгораживать, а меня мешать с фекалиями.
Короче, чтобы снять хотя бы часть негативного восприятия меня, и чтобы на случай еще попыток примерения, ее мама может не была категорически против.
Потом в тот же день я сидел и вспоминал, какие траты были, посмотрел записи, понимаю, что в течении 8 месяцев мог бы действительно чуть больше на нее потратить, что-нибудь купить дополнительно. Плюс действительно совесть немного грызла, что и за отдых мог бы больше отдать. Короче спустя час как мы перестали переписываться, беру и перевожу ей 30к, типа вернуть основную часть ее денег за отдых. Думаю фиг с ним, сделаю это как минимум для себя, чтобы не чувствовать себя жадным и меркантильным. Тем более и у нее на работе проблемы, ей премию меньше дали, может и правда штрафанули когда она из-за наших онлайн-разборок, не успевала всё делать. У нее и так эти панические атаки, еще с деньгами теперь не очень, будет только сильнее на меня злиться и винить. А я еще заработаю, тем более объективно понимаю, что сам мог бы предложить оплатить вторый отдых (хотя я это рассматривал, что полезно, что она тоже вкладывается, но грань видимо не почувствовал).
Не взяла деньги, перевела назад. Сказала, что ничего ей от меня не надо, что сама разберется, что она она только успокоилась от предыдущей беседы, а я опять ей нервы поднимаю. Что неужели я думал, что она их возьмет или что это что-то исправит. Я отвечал, что просто хотел компенсировать ее траты, что знаю, что это ничего не изменит.
Снова сказала, чтобы я оставил ее в покое, что ей от меня не надо ничего совершенно, ни деньги, ни цветы, не внимание, что когда-то ей это было важно и нужно, но я все растоптал.
Она часто повторяла, что ей теперь все равно, но писала по сотне сообщений, что-то выясняет, обвиняет и т.д. Разве человек, которому "все равно", стал бы так себя вести?
В какой-то из переписок после расставания она спрашивала "почему ты мне продолжаешь писать? сколько еще это будет продолжаться? неделю? месяц? год?". Как будто на это она и настроена.
И раз она не блокирует, это же тоже что-то значит? Все-таки мосты сжигать не хочет?
Говорила, что на нее много жалоб, что она не успевает из-за меня работать, что могут служебное расследование начать.
В ту ссору, когда она съехала, заблокировала сразу и везде, а теперь не смотря на то, что я ее "типа достаю", проблемы ей доставляю, этого не делает. Или может ей хочется мести и нравилось мне каждый раз говорить, что у нас ничего не будет больше, надеясь причинить мне боль?
Судя по некоторым ее фразам, она была уверена, что я не отстану. И сто пудово ждала, что я снова объявлюсь не позже, чем через неделю.
Я не бухаю, слежу за собой, симпатичный, занимаюсь спортом, выгляжу гораздо моложе своих лет, целеустремленный, знает что я добьюсь больше, чем сейчас имею, не изменял ей, не гулял с друзьями непонятно где, руку на нее не поднимал. Но она себя вела так в разговорах после расставания, будто я делал это все разом.
---
с 13 декабря никак не общаемся, ни единого звонка или сообщения, вк и инста у нас закрытые, общих знакомых нет, хз есть ли у нее кто-то или нет и что происходит в ее жизни.
с др не поздравила, хотя у меня юбилейные 35 были, с НГ тоже друг друга не поздравляли, естественно
во время последних ссор после раставания сказала, что ей сейчас не до отношений ни с кем, что она будет заниматься своим здоровьем, восстанавливать вес, помогать родителям, уделять внимание работе
уверен, что она ожидала, что я снова буду писать перед НГ, либо во время праздников, либо сразу после, что буду бегать за ней, поэтому сто пудово про меня часто думала (но скорее в негативном ключе)
я понимал, что уж этого точно делать нельзя, надо оставить ее в покое на время
пингов от нее не было, единственный момент связан с телеграмом, внимание сейчас будет немного детского сада:
она в первые дни праздников просто сменила аватарки в вк и ватсапе, видно было что фотка сделана у нее дома
я никаких провокаций не делал, после праздников сменил аватарки в СС (мне знакомая в праздники предложила провести фотосессию, ей для учебы на фотографа надо было, получилось несколько очень крутых фото, а у меня висели старые, которым уже лет по 5, поэтому решил сменить), она же на след.день добавляет свою фотку с НГ в телеграмме такую же, почему-то там не сменила сразу
но и в телеге раньше была редко вообще
но суть в том, что мой номер, по которому пару раз в телеге мы общались во время отношений, она заблокировала
я как-то перелогинивался с того номера, по которому мы общались на свой другой, а потом не смог вернуться, оказалось нужен пароль, который я не помнил, а сбрасывать все чаты не хотел, думал найду
так и сидел с 4го декабря до 14 января с другого номера, и решил вот все-таки сбросить чаты и зайти с того
сюрпризом было то, что она меня там за этот период разблокировала, но если бы хотела что-то написать, то написала бы в вк или ватсап, мы общались почти всегда там
думаю она либо хотела повысить шансы, чтобы я увидел ее новые аватарки и слюни пустил, либо просто убедиться как часто я захожу, чтобы общаться с кем-то еще
в инсте она меня так и не разблокировала, подозреваю, что с турком она общалась только там
есть предположение, что после расставания со мной, с тем с кем она уже в первые месяцы обсуждала детей и была безумно влюблена, она снова вспомнила про турка, в которого была влюбленность, и не было негатива, может списалась с ним, рассказала, что мы расстались, что она поняла, что любила только его) ну это так, на кофейной гуще
если это так, то наверное это наилучший расклад был бы для меня, если рассматривать возврат, потому что встретиться они смогут не раньше чем через пару месяцев, а теплый и приятный мужик на ощупь рядом все-таки нужнее, и ей надоест жить в фантазиях
---
Теперь напишу тезисно, без привязки ко времени, какие у меня мысли на этот счет. Надеюсь, поправите где верно мыслю, где нет.
- возможно, уже ничего бы в лучшую сторону не изменилось, даже если бы во время той финальной ссоры у меня дома я не психанул и не оскорбил ее, потому что:
1. не понял своих косяков и либо ревностью, либо грубостью все равно испортил бы всё
2. не перечитал бы разных статей, и не понял бы, что она действительно от меня ждала более сильной поддержки, в том числе финансово
3. нужно было разнообразить нашу жизнь и почаще давать ей интересных эмоций, а не вестись на то, что она устает на работе и самому забивать на это
- возможно, дело в первую очередь в ней было, что она меня за какие-то фразы и поступки уважать перестала, влюбленность ее прошла, а потому провоцировала ссоры своей грубостью или оскорблениями, а я как баран агрился и отвечал тем же
Что бы я хотел в итоге узнать от вас здесь.
- Реально ли вообще сейчас вернуть девушку после этого всего? Когда и как действовать?
Есть ли шанс на данном этапе (примерно 40 дней молчания, никаких сообщений и встреч) выйти первым на связь и переиграть всё в свою сторону? Понимаю для себя, что если у нее что-то с кем-то начнется, то мне возврат будет после другого мужика уже не интересен, будет противно, но и так просто забыть про нее не могу. Надеюсь, что за это время у нее никого не было, и лучше действовать сейчас, не дожидаясь пока с кем-то отношаться начнет.
Или нет вариантов, и нужно ждать больше времени, либо однозначных пингов с ее стороны?
В случае пингов сейчас понимаю, что не вывез бы возврат сам, слишком зависим, яйца зажаты, брал бы здесь поддержку у спецов.
про бывшего, который был до меня, мало что знаю (полгода вроде были вместе они), он при мне ей написал и звонил, когда мы только съехались, я спросил что за дела, нафиг он звонит, при мне написала ему, что она встретила другого, что у нас все серьезно, пожелала ему удачи и заблокировала
больше про него ничего не знаю, в последнее время появились мысли, что может к нему камбекнуть, если новых знакомств не заведет
рассказывла, что у них были сложные отношения, что у него мама, которая манипулирует, давит на жалость и старается при себе держать его внимание, что он ведется, есть младшая мелкая сестренка, отец ушел из семьи вроде или там ругань какая-то был, не знаю, типа плохо все было, что от него ждут поддержки
в начале отношений говорила, что она перестала любить себя, и ей встретился такой как он, а потом она изменила отношение к себе и встретила такого как я, что я в миллион раз лучше (ну да, ну да)
начитавшись тем на форуме, и зная чем у меня все с ней закончилось, понимаю, что это ничего не значит, что за год успела забыть про негатив от него, весь негатив сейчас ко мне
не хотелось бы допустить камбека к нему, если есть такой шанс
хотя она в разговорах после расставания повторяла, что не собирается ни к каким бывшим, что если надо, то нового найдет
- Сколько минимум времени уйдет, чтобы она успокоилась? Понимаю, что слишком много факторов влияет. Но хотя бы минимум.
Я так думаю, что меньше нескольких месяцев никак с последнего разговора (UPD: теперь прошло ~40 дней). За это время она восстановит вес, подтянет фигуру. Появится уверенность в себе.
Возможно, ей захочется покрасоваться передо мной в новом виде, чтобы я пожалел "ах какую богиню потерял", и она как-то выйдет на связь.
А может я для нее буду как красная тряпка еще многие месяцы, и она будет рада меня избегать. Вряд ли она будет вспоминать меня как того человека, в которого она влюбилась по уши при знакомстве, скорее всего будет в голове тот совместный быт и ссоры в конце отношений?
UPD: на днях во всех мессенджерах, поставила свою новую фотку, видимо считает, что фигура пришла в норму
Не хотелось бы сейчас упустить шанс вернуть ее до того, как начнет с кем-то мутить.
- (вопрос на любопытство) На сколько сильно у женщин привязка в сексуальном плане к мужчине идет? Если в началае я был для нее тем, с кем она никогда не испытывала такой страсти, а в конце я ее задолбал разговорами про отсутствие интима, что в итоге верх возьмет? Или она это оценит только если следующий ее в постели будет не очень?
- Может моей большой ошибкой было, что я _сразу_ после той ссоры не пришел с цветами, и не извинился за свои оскорбления, не показал, что она мне небезразлична пока у нее была более сильная эмоциональная привязка ко мне? Как раз потому что я обычно за ней не бегал, и не велся на ее манипуляции, может она думала что мне пофиг на нее.
Я посмотрел видосов в ютубе, что если сама ушла, то нужно взять паузу и не идти первым на контакт. Хотя она не особо хотела уходить мне так кажется, она ждала, что остановлю ее и исправлю ситуацию. Возможно, она не хотела идти домой к родителям, и чтобы они все это увидели, что ей плохо и мы опять поругались.
А вместо этого она стала остывать и после первых 6 дней молчания, и потом после 5 дней остальных подуспокоилась, и стала считать меня еще большим м*даком.
Я тогда не знал толком ничего про ближе-дальше, парадокс страсти и прочее, нужно было отдалиться немного гораздо раньше, а не помогать ей устраивать тот финальный скандал.
Вернуть хочу по многим причинам. И чувствую себя виноватым, что вел себя как идиот, слишком эмоционально реагировал на ее выпады. И наверное, хочу проверить себя, смог бы я научиться правильно с ней взаимодействовать, потому что в полевых условиях опыт быстрее приходит. И в ней есть много хороших черт характера, которые я очень любил и ценил в ней. Нравилось ее стремление учиться чему-то, читать книги на разные темы. Еще она все-таки очень добрый в душе человек, она даже носит всегда с собой корм для кошек, чтобы покормить бездомных котов, если те попадутся на пути. Нам как-то бездомный котенок попался, час возле него сидела плакала, просила к нам его забрать (по условиям съема, животных нельзя), пока не пришла ее мама и не отнесла в общую стаю котов, которая ютилась возле родительского дома.
И секс у нас в плане физиологии был суперским, у нас там видимо все идеально подходило. И очень нежная она часто была. Нравилось, что она красивая, но при этом больше домашняя. Так же ценил ее отрицательное отношение к алкоголю, практически не пьет, как и я, даже на застольях. Следит за фигурой. Плюс хочу сам ей показать, что я не просто словами на ветер бросался, а что действительно готов дать заботу и понимание, которые она ждала. Да и вообще теплится надежда, что можно что-то построить, если вести себя грамотно, без наездов, оскорблений и обвинений.
Или я наивный идиот и всё потеряно? Да даже если чисто из спортивного интереса, на сколько ситуация безнадежная?
Жалею, что постоянно сидели дома, что нужно было быть инициатором того, чтобы чаще куда-то выбираться. Нужно было чуть больше финансово в нее вкладываться, когда это действительно было важно. Не нужно было ревновать, оскорблять, проявлять гнев и прочее.
*** Теперь напишу топ моих фраз, которые ее задели, чтобы может вам легче было понять, что будет у нее в голове и на душе.
- как-то спустя несколько месяцев совместного проживания стали обсуждать что такое семья, она назвала нас семьей, я сказал, что мы не семья, что мы пара, что я считаю, что семья это все-таки когда есть ребенок
она сильно обиделась, как выяснилось много месяцев спустя и припомнила мне это, я объяснил, что даже не придал значения, что как не называй наши отношения, парой или семьей, я все равно одинаково хорошо к ней буду относиться
- как-то во время ссоры, когда она снова стала показушно собирать вещи, уже возле двери я ей стал говорить, что ну раз собрала вещи, то всего хорошего, иди гуляй, она в ответ максимально презрительным тоном и насмешкой отвечает "когда захочу, тогда и уйду, ты мне не указ", я сам был на взводе и ее этот тон стал для меня как красная тряпка, и я выдал "а кто ты такая? ты здесь никто". конечно, я так ляпнул ситуативно в ответ на ее понты, она это запомнила очень хорошо и потом припомнила после расставания
- как-то ближе к расставанию, когда она снова стала отмазываться от секса я ей сказал "ну раз ты мне часто отказываешь, не обижайся, если и я тебе как-нибудь откажу", ее это очень задело и потом говорила "это если бы мы жили с тобой как семья, и я бы сделала что-нибудь, что тебе не понравилось, то ты мне ничего не покупал, как на тебя можно положиться тогда" (текст не дословный, точно не помню)
а потом уже после расставания еще написала "ни одна женщина не будет с тобой за свой счет, ни одна" .. здесь я подофигел чуток, потому что за квартиру полностью платил я, на еду она так же не тратилась, я ей давал денег то на маникюр, то на ресницы, на косметику иногда, что-то по мелочи покупал ей, какие-то мелкие подарки, которые она сама находила в инете, на курсы добавил, и планировал в будущем остаток помогать выплатить за них.. т.е. там суммы небольшие были, но ее фраза вообще ни к месту была, но видимо это больше связано с отдыхом было, потому что в мае она хочет на отдых, и понимает, что деньги ей сложнее будет насобирать за это время, тем более что в планах был отдых в 2 раза дороже, чем прошлые, и она жалеет, что потратилась тогда, когда мы вместе поехали
- ну и венец моей глупости и несдержанности, это конечно было назвать ее "шл*хой"
---
Что я делал эти 40 дней. Прочитал "Парадокс страсти", начал читать "Мужчина с Марса, Женщина с Венеры", прочитал несколько статей здесь на форуме, перечитал несколько тем. Читал кучу разных статей по психологии отношений на других источниках. Еще какие-то книги бегло читал, не помню названий.
Все это время общался на сайтах знакомств, было несколько свиданий с разными женщинами. Две из них даже были у меня дома, но с одной у нас как-то не было искры (да и честно говоря, я не готов был спать с новой женщиной, это и понял тогда), мне чет и не хотелось ее, хотя симпатичная, спортивная, бывшая бикинистка, просто поболтали и отправил ее домой). Вторая жила неподалеку, после переписки пригласил к себе посидеть пообщаться, но там в реале оказалось +15кг к тем фоткам, что я видел ранее)) хоть она и предупреждала (гормональный сбой, а так девчонка на фото была очень даже), но я не понимал как это много))) поэтому на просто общении все и закончилось)
Прокачиваю английский, спортом и до этого активно занимался, не бросал. Начал ремонт в своей квартире. Надеюсь через пару месяцев закончить и переехать туда.
Нарушился сон, но вроде за счет таблеток с мелатонином стало получаться чуть больше спать, но все равно утром просыпаюсь и не могу уснуть часто.
типа вы друг другу болты закрутили?
