Добро пожаловать на лучший форум для мужчин. На данный момент Вы не авторизованы. Если Вы уже являетесь зарегистрированным пользователем, тогда Вы можете войти. Если нет, то Вы можете Зарегистрироваться и получить доступ к нашему форуму.
Если ничего не получается, то пишите в поддержку форума: поддержка форума
Вы используете устаревший браузер. Этот и другие сайты могут отображаться в нём некорректно. Вам необходимо обновить браузер или попробовать использовать другой.
Да невозможно, но ты ведь можешь понять и увидеть как к тебе относится.
если с уважением и такое не позволяет делать, то все нормально с ней.
если не уважает, продолжает исполнять, то ут понятно всё...
Как правило ты ведь не один день с такой девушкой знаком, за месяц, два, три можешь понять что она из себя представляет и сделать выводы о ней. да по сути даже за пару недель можно понять девушку и понять что между вами, искренность или ебала.
ты ранее просадил свою значимость. Все допускают ошибки. Значимость ведь штука плавающая, разве нет другого способа повысить ее, кроме как сливать девушку и искать другую?
Какое-нибудь там первое предупреждение, объяснить свою позицию, если впервые такое происходит.
Много где на форуме пишут "надо общаться в отношениях", а тут сразу молча сливать?
Общаться надо когда есть проблемы в отношениях, непонимания. Но когда тебя держат за куколда, не думаю что будет правильно общаться.... тут только радикальные методы работают.
Пинок под зад и показать что ты не держишься за неё.
Ну до этого могут быть проверки как раз на уважение, ревность, адекватность. Как пример выше. Как их проходить? Если тебя не бомбит, внешне ты эмоционально спокоен, но тебе неприятно, что она так делает, для тебя это неприемлимо.
Высказать ей это (спокойно) - неправильно, запретить - неправильно. Что тогда правильно? И главное, какая должна быть внутренняя установка, ощущение, чтобы правильно реагировать на такие проверки и закидоны?
Просто с покерфейсом принять инфу ведь тоже не вариант, верно?
Как реагировать на проверки? Спокойно. Это пожалуй единственный лайф-хак. Установка одна: вы хозяин своей жизни, а значит и своих эмоций. Вы их не давите в себе, но и не даете им захватить вас. НЕТ НИЧЕГО БОЛЕЕ ЖАЛКОГО И МЕРЗКОГО, ЧЕМ МУЖЧИНА ОХВАЧННЫЙ ЭМОЦИЯМИ. В этом состоянии, он ведет себя как баба. Заметьте, не как женщина.
На вас когда собачка маленькая на улице будет лаять, вы что выберете? 1) агрессировать в ответ, тем самым признав ее равенство для себя? "Ты на кого лаешь? Я сам сейчас тебя покусаю!" Или 2) снисходительно сказать - ой, какая ты) ну ну, иди сюда, дай поглажу. В каком случае вы будете хозяином ситуации?
Есть прекрасное выражение: не начинайте спорить с идиотами. Они утащат вас на свой уровень и там задавят опытом. Меняем слово ИДИОТЫ на ЖЕНЩИНЫ. Они эмоциональные существа. Если вы ПОЗВОЛИТЕ утащить себя из разума в эмоции, вам конец. Вы в 100% окажетесь неправы, еще и будете думать, как это вышло, я же такие веские аргументы приводил…
Просто, не надо. Мужчина, который ругается со своей женщиной, в рупор кричит ей: Я ВООБЩЕ НЕ ПОНИМАЮ ЧТО СЕЙЧАС ПРОИСХОДИТ
Было у меня так с одной из БД. Спалил, что она трещит с одним пареньком, сюси пуси, писи сиси. Сделал ей предупреждение, в итоге она испугалась, слёзы, колени, признания, сказала, что на работе познакомились. Он им товар в магаз подгонял. В итоге хватило её на месяца полтора и опять спалилась. В итоге собрал её вещи и выставил за двери пока она была на работе и ничего ей не говорил, просто добавил "ты сама всё знаешь". Она свалила, а через месяц её слил этот хрен и она начала названивать.
Как итог, я понял, что не буду больше делать предупреждений)
В связи с чем у нас возник спор. Я считаю что такие вещи явно переходят границы, необходимо обозначать границы, и если такое происходит, расходится с ОЖП. Евгений считает что надо быть гибким, не реагировать, не ревновать, т.к. это ее жизнь, ее выбор, и ты не можешь в это вмешиваться.
1) я не считаю это спором
2) я разбирал конкретную тему конкретного автора темы, давал рекомендации применительно к его индивидуальной ситуации,
ты же вырвал из контекста эту больную для тебя движуху (где девочка идет гулять с кем-то а у тебя бомбит из-за этого), и преподносишь ее так что я якобы предлагаю ни как не реагировать на поступки девушек - но я лишь конкретно критиковал подход автора именно в его истории, и обосновывал свою критику, и я критиковал твое мнение и так же обосновывал свое мнение
3) ты честно признался что у тебя бомбит - бомбежка и реактивное поведение на эмоциях это демонстрация твоего уровня - ты не приемлешь чужую точку зрения и у тебя горит пукан, задеты твои чувства
4) еще в начале твоего появления на форуме в твоих сообщениях видно предвзятое отношение к женщинам - предательницы/бракованные, и твой однобокий подход в общении с ними - бросить/запретить/устроить взбучку/жестко установить рамки. Просто чел ты другого не умеешь.
5) допускаю что тебя однажды обидели/огорчили/задели твои девушки, и ты стал эдаким женоненавистником - и ты хочешь чтобы и другие парни на форуме мыслили как ты - ненавидели баб так же как ты и дрюнькали их за каждый чих - ищешь поддержку себе (возможна психологическая травма)
6) ты навязываешь свою точку зрения в агрессивной манере - это в принципе неадекват
7) в тебе наблюдаются яркие признаки раздутого ЧСВ
признаки чсв :
-давление в общении (давишь на меня в обеих этих темах жестко)
-тяга «забирать», не «отдавая» взамен (установка топорных запретов и ограничений в отношениях только потому что тебе так хочется, без учета желаний партнера)
-чрезмерная и неоправданная любовь к собственным границам
-полное отсутствие эмпатии (отсутствие сопереживания желаниям и чувствам девушки у которой есть свой круг общения и взгляды на мир)
-яркая, неконтролируемая речь (теряешь контроль над эмоциями)
-обесценивание других (меня в частности)
-борьба за внимание (создал аж целый топик на форуме по своей боли)
-вечное убеждение в том, что человеку все что-то должны (девушка должна соблюдать твои правила и все тут)
Одна моя БД (не та, после которой я попал на этот форум) предпочитала проводить без меня свой отпуск и новогодние выходные.
В основном ездила за границу в гости к своей подруге (с ее слов).
Я этому не препятствовал.
Точнее говоря - я с этим смирился.
В одной из этих поездок она наставила мне рога - причем залетела после этого.
Честно призналась мне в этом - и я, конечно же, послал ее.
Правда, потом, когда у нее начались осложнения во время беременности - она обратилась ко мне за помощью (позвонила среди ночи и рыдала в трубку).
И я, как Королевский Алень, прибежал к ней на помощь (без желания возврата - просто из "чувства долга").
Некоторое время жил вместе с ней и ухаживал за ней.
А она в это время созванивалась со своим европейским Васьком - и ездила ему по ушам, рассказывая, что он скоро станет отцом.
В итоге она уехала к нему в Европу, вышла за него замуж и родила ребенка.
В общем, ребята - если ваша девушка имеет привычку проводить время без вас, тогда на всякий случай купите себе мазь для полировки рогов. Она вам по любому пригодится рано или поздно ))
В общем, ребята - если ваша девушка имеет привычку проводить время без вас, тогда на всякий случай купите себе мазь для полировки рогов. Она вам по любому пригодится рано или поздно ))
Что делать если девушка говорит что хочет пройти погулять с бывшим, "другом из тиндера" ( из темы где был спор), поехать потусить в другой город с подругами у какого диджея( из темы где был спор) и прочая дичь?
А почему тебя это реально волнует? Тебе тогда проще расставаться сразу же, ведь заставлять не делать человека, то что он хочет - глупо.
Какие-то девушки делают такую дичь, какие-то нет. Тебе какая нужна? Ты хочешь быть для неё папиком что ли? Папочкой, который за ней следит везде и бдит? Ты сам в себе разберись, потом уже думаю с кем и как строить отношения....
А почему тебя это реально волнует? Тебе тогда проще расставаться сразу же, ведь заставлять не делать человека, то что он хочет - глупо.
Какие-то девушки делают такую дичь, какие-то нет. Тебе какая нужна? Ты хочешь быть для неё папиком что ли? Папочкой, который за ней следит везде и бдит? Ты сам в себе разберись, потом уже думаю с кем и как строить отношения....
Хорошо, дубль 2)
Пример из темы-инициатора этого диалога.
Автор собирается в поездку со своей девушкой, в середине она ему говорит, что поедет в другой город на тусовки, жить будет у какого-то парня-диджея.
По мне это дичь, неприемлимое поведение, потому что:
1) он спланировал и организовал поездку для нее, она выходит такой шаг обесценила;
2) ну блин, по всем признакам это проявление неуважения к парню
Допустим автор спокоен, не истерит, не кричит. Что дальше-то? Спокойно отпусть ее? Спокойно сказать "нет, я запрещаю"? Спокойно самому приехать в тот город и спалить к херам хату того диджея?
Опиши пожалуйста правильное на твой взгляд поведение парня в такой ситуации
Следом можно ожидать появления на форуме пользователей с никами Артём Винилов, Игорь Буланов, Алексей Малчев, Олег Михайлович и БорисДаминов.
А также Татарин Гена и Крокодил Геннадий.
Всем привет. Стал замечать что при разборе тем Евгением Татаренко, в случаях когда ОЖП начинает гулять с бывшими, друзьями-парнями, эксперт говорит
- что тебя в этом беспокоит, что здесь такого, пытаешься контролировать, не уверен в себе. Типо это ее жизнь, ее право, не вмешивайся, не реагируй.
1. Контроль партнёра в здоровых отношениях это не нормально;
2. Контроль является следствием не уверенности в себе;
3. За все свои отношения и долгий брак никогда никого не контролировал;
4. Вопрос в том, что у вас за отношения и статус ОЖП;
Если ОЖП - уже бывшая, то тут вообще нечего обсуждать.
Если это серьёзные отношения с перспективой, то вопрос твоих принципов, рамки отношений и на чём они основываются вообще.
Если это не серьёзные отношения, то вообще плевать что делает ОЖП - главное закрытие твоих потребностей.
Такое мнение эксперта касается любого поведения ОЖП, явно переходящие границы:
- встреча с бывшими в качестве друзей
- прогулки с парнями
- поездки в другие города потусить с подругами с какими-то парнями
- поехать в отпуск одной
- т.д. и т.п.
Встречи с бывшими ради встреч и отдыха - просто так к бывшим не ходят.
Прогулки с парнями - важно понимать цели ОЖП, а зачем ей это? и что за друзья - много нюансов.
Поездки в др города тоже самое, что предыдущий пункт.
Отпуск одной - спорный момент и вопрос баланса. Знаю пары, что некоторые М и Ж ездят иногда по отдельности. Но это когда нет детей. И когда это выгодно и М. Ну т.е. баланс: раз М ездит один, то и Ж может. Всё в балансе.
В связи с чем у нас возник спор. Я считаю что такие вещи явно переходят границы, необходимо обозначать границы, и если такое происходит, расходится с ОЖП. Евгений считает что надо быть гибким, не реагировать, не ревновать, т.к. это ее жизнь, ее выбор, и ты не можешь в это вмешиваться.
Это не про границы речь, а про рамку отношений: что допустимо, а что нет. И её нужно устанавливать изначально. Не тогда, когда уже есть такое, а когда всё только начинается. Если не вмешиваться, то это не отношения, а бывшая или просто подруга. В отношениях так нельзя.
Вопрос к форумчанам и остальным экспертам
Что делать если девушка говорит что хочет пройти погулять с бывшим, "другом из тиндера" ( из темы где был спор), поехать потусить в другой город с подругами у какого диджея( из темы где был спор) и прочая дичь?
Что делать?
1. Если с бывшим - спросить: а зачем и какова цель? Попросить её удалить бывшего навсегда и больше с ним дел не иметь. Закрыть тему. Либо расставание
2. Друг из тиндера - зачем девушка сидит в тиндере в отношениях? Не нормально.
3. Тусовки в др городе - по ситуации.
4. Прочая дичь - нужны подробности.
Вот твоя девушка заявляет, ЛТР, хочу поехать в отпуск одна, потусить подругами в другом городе, погулять с бывшим, как с другом. Как на это правильно реагировать ?
Так кто нибудь может точно и однозначно ответить, что делать в такой ситуации.
-Дим, там рома приехал, бывший, но мы только как друзья общаемся, хочу с ним погулять
И начинает собираться
Что делать условному мне в такой ситуации
Что говорить ей
Так кто нибудь может точно и однозначно ответить, что делать в такой ситуации.
-Дим, там рома приехал, бывший, но мы только как друзья общаемся, хочу с ним погулять
И начинает собираться
Что делать условному мне в такой ситуации
Что говорить ей
Я же выше написал. Вполне конкретно. Спроси зачем ей это. И пойми: нужно ли тебе такое.
Для меня это не приемлемо и в моих отношениях такого не было никогда и не будет - это факт.
"Я же пропагандирую более здравый и осознанный подход к таким ситуациям. Ты не можешь запретить человеку общаться с ее друзьями/бывшими и прочими окружающими. Это демонстрация дикой неуверенности в себе. Это нарушение личных границ человека.
Ну да: контроль есть плохо как и нарушение границ. Но суть в другом: а для тебя это нормально? Для меня нет. И я с такой девушкой иметь дел просто не буду. Если она такое делает, значит она не уважает меня и мои принципы, не принимает меня. Просто так с бывшими или с кем-то из тиндера не общаются.
Я же выше написал. Вполне конкретно. Спроси зачем ей это. И пойми: нужно ли тебе такое.
Для меня это не приемлемо и в моих отношениях такого не было никогда и не будет - это факт.
Ну да: контроль есть плохо как и нарушение границ. Но суть в другом: а для тебя это нормально? Для меня нет. И я с такой девушкой иметь дел просто не буду. Если она такое делает, значит она не уважает меня и мои принципы, не принимает меня. Просто так с бывшими или с кем-то из тиндера не общаются.
Так и есть. Но если в отношениях всё хорошо, с бывшими обычно не общаются. Хотя могут. Но тут уже вопрос принципов человека: допустимо для него такое или нет.
За измену можно предъявить только по факту. Если девушка захочет тебе изменить - она изменит и ты даже не узнаешь. И чем больше ты трясешься и "ссышь" что она изменит тебе - тем скорей она почувствует какой ты слабак, и изменит тебе намеренно и с великим удовольствием. Так же если ты к примеру не доверяешь своей девушке - зачем ты с ней вообще имеешь дело?"
Тут всё просто:
1. Изменяют иногда, когда мужчина и не знает об этом текущий. И может никогда не узнать
2. Трястись и контролить не дело и не решает проблему, а делает только хуже
3. Вопрос в том, какие ты отношения строишь. Естественно, там где есть тиндер, друзья-мужчины и общение с бывшими - там риск измены значительно выше и прочих проблем.
Это не про границы речь, а про рамку отношений: что допустимо, а что нет. И её нужно устанавливать изначально. Не тогда, когда уже есть такое, а когда всё только начинается
Как это должно происходить? Сесть с девушкой и составить список, что допустимо, а что нет? Не все можно вспомнить в один момент, особенно если нет десятка отношений за спиной.
Какая-то ситуация может возникнуть, и только тогда ощутил например, что это неприемлимо.
Как тогда действовать?
"Если ты сразу бросаешь девушку за ее диалог с каким-то челом, или за поездку к друзьям в другой город, это значит что у вас с ней взрослого диалога нет, и вы не общаетесь/не умеете общаться (ты не умеешь, в первую очередь).
Ты можешь только кинуть ее или наругать/запретить. Тупо однобокий и крайне топорный подход. Поведение закомплексованного человека, который приемлет только свою точку зрения. Я уверен ты даже не сможешь девочке нормально пояснить, почему же она не может общаться с другими парнями/друзьями/бывшими/прочими. "Потому что я это не приемлю, и все тут. Я тебе запрещаю. Я этого не понимаю." Так наверное ты ей скажешь. А по факту это все лишь твои эмоции, ревность, бомбежка, и страх. Страх что тебя сольют. И беспомощность."
Можно в начале отношений выстраивать рамку и давать понимание что для тебя приемлемо, а что нет. В этом и смысл отношений не быть с теми, с кем тебе не комфортно или твои чувства задевают, с твоим мнением не считаются и на твои принципы плюют.
В общем. Молча не сглатывать, и попытаться аккуратно, без истерик выяснить зачем она туда и идёт, какие цели. Хотя ответ понятен он нее- мы друзья , давно не виделись, он меня поддержал когда то и т.д.
Стоит ли, с точки зрения эффективного состояния отношений, как то пытаться ограничить девушку в общении, если у нее возникает такое желание, или молча схавать, и" не нарушать личные границы"
Не стоит. Я ни разу никого не ограничивал. Я вначале отношений поясняю на разных примерах свои принципы. Они есть во мне, они есть в диалоге с девушкой. Их видно в моём образе жизни, в моём мышлении. Это моя основа. И дальше на прецедентах: если я впервые увижу что девушка общается с бывшей я ей скажу что это не допустимо. Она либо слушает меня либо нет. Мне для отношений важен первый вариант. Второй - нет отношений.
Есть те, кому плевать на такое поведение, а есть те, кому не плевать. Есть девушки, которые привыкли себя так вести, а есть те, которые не привыкли. И если ваши взгляды и действия не совпадают, то ей глубоко похер будет на то, что ты ей будешь запрещать/высказывать/просто говорить. Поэтому если для тебя это не норма, то спокойно переворачиваем страницу, а девушке ногой под мягкое место.
Т.е. по умолчанию мы рассматриваем это как неуважение со стороны ОЖП, и низкую ценность? Просто так она не может погулять с бывшим как с другом, это же ее окружение и личные границы (по рассуждениями Геннадия)?
В этом и суть гибкости, не делать сразу поспешных выводов, разобраться в ситуации, банально поговорить и донести до девушки свою позицию. И дальше уже если она адекватна она прислушается и сделает выводы. Либо нет.
А причем тут пьющие друзья и други детства. Я же не говорю ей не общаться с подругами . если бы она сказала, не общаться с бывшей , я бы ее понял, что неприятно. И действительно бы не общался, или не палился бы как минимум.
Ну вот тут да, важно учитывать а что за люди. Если друзья детства ну тут сложно что-то поделать. Если новые знакомые - лучше такое не допускать. Тиндер тем более.
Поставим вопрос , как правильно реагировать, если девушка, с которой вы в отношениях, если она заявляет, что приехал ее бывший, и она хочет увидится, т.к. они остались друзьями
Спросить причины зачем ей это. Показать, что это для тебя не приемлемо. Быть гибким: бывают ситуации, где и правда может быть нужна будет одна встреча с бывшим. Окей, но девушка должна тогда доказать тебе наглядно, что это разовая встреча. И не типа "соскучилась", а по какому либо не решённому в прошлом вопросу. И разовая встреча. Не более. Далее при тебе удаляет бывшего, брочит в чс и т.п.
Если ты потом палишь, что он уже не в чс и есть общение в тайне - то тут можно выкинуть её на улицу.
ПРАВИЛЬНО значит адекватно ситуации. Потому, что дров наломать можно всегда. Ситуации с бывшими на практике, когда ОЖП общается с бывшим - случаются частенько. И некоторые мужчины тут тупо ломают дров столько, что теряют потом всё и себя.
ГЛАВНОЕ этого не допустить - поведения реактивного глупого и на эмоциях. А ситуация тем интересна: повести себя здраво. Адекватно. Умно. Выгодно для себя.
Ни одна здоровая, здравомыслящая девушка НЕ ЗАИКНЕТСЯ при своем мужчине о бывшем. Они когда что-то рассказывают, обычно говорят "друг" или вообще обезличивают. Когда она прямым текстом говорит - Я ОБЩАЮСЬ С ЧЕЛОМ С КОТОРЫМ У НАС РАНЬШЕ БЫЛА КАКАЯ-ТО РОМАНТИКА, она на самом деле сообщает: Слушай, чувачок) ты не один, за мной там еще ребята гоняются…
Абсолютно во всех случаях, когда женщина говорит вам про своих бывших, это ваш шанс ПРАВИЛЬНО себя повести. Бомбанете(не сможете справиться с эмоциями) =финиш. Вы всегда должны оставаться, как бы у руля. Если вас захватывают эмоции, что она куда-то там хочет поехать, с кем-то увидеться. Вы не в фокусе. <- есть много названий для этого состояния. Быть в центре, держать фрейм, фокус/момент. Когда вас невозможно ничем вывести из себя, вы становитесь по-настоящему ХОЗЯИНОМ ситуации
Это забавный такой момент - как когда мужчина, слабый, ТРЕБУЕТ чтобы женщина его уважала. Очень важно понять эту мысль. ЕСЛИ ВЫ ЧЕГО-ТО ТРЕБУЕТЕ, ИЗО ВСЕХ СИЛ ДОБИВАЕТЕСЬ, ТО ВЫ ПОКА НЕ ГОТОВЫ ЭТО ИМЕТЬ.
Женщина может делать ЧТО захочет, С КЕМ захочет и КОГДА захочет. Усвойте эту простую истину.
(!) Другое дело, что когда она уважает своего мужчину и дорожит его присутствием в своей жизни, она с МАТЕРЬЮ родной может перестать общаться. Это к вопросу о ценности и приоритетах
Если вас уважают и ценят - к вам такого отношения не допустят. И у вас не будет таковых вопросов: а что делать, если моя ОЖП с бывшим спит общается.
Когда есть уважение такого нет. Поэтому в моих любых отношениях такого не было, чтобы это далеко так заходило. Было когда в начале ЛТР девушка что-то такое делала. Но я сразу обрисовывал рамку и допустимое и недопустимое. Принимает - ок, идём дальше. Нет - гуд бай май лав.
Предположим проебал вспышку, перекос БЗ, низкая ценность. Это произошло, по факту, здесь и сейчас. Тебе заявляют, пойду прогуляюсь с другом/бывшим. Как лучше реагировать?
Кстати, глупое ограничивающее убеждение.
Плевать как все. Важно как ты.
Я лично считаю иначе: умные люди стараются не допускать ошибок. И это для них как исключение, а не норма, типа "ну все же их допускают". Это позиция слабого, если так думать.\
Я вот не делаю ошибок. Но если они есть, я работаю чтобы их больше не было.
Как это должно происходить? Сесть с девушкой и составить список, что допустимо, а что нет? Не все можно вспомнить в один момент, особенно если нет десятка отношений за спиной.
Какая-то ситуация может возникнуть, и только тогда ощутил например, что это неприемлимо.
Как тогда действовать?
Стопудово ответ девушки будет именно такой.
На нашем форуме дохренища историй, в которых ОЖП объясняла свое общение с бывшим подобными фразами: мы с ним не чужие друг другу люди, нас многое связывает и т.д.
Плюс к тому - есть истории, в которых девушка говорила своему парню, что это "просто друг" - умалчивая, что это ее бывший.
P.S. В общем, в этом обсуждении начало преобладать мнение, что если твоя девушка общается с какими-то левыми типами - это признак того, что в ваших отношениях что-то не благополучно.
И тут уже надо думать не о том, запрещать или разрешать - а докапываться до первопричины.
Хм. Так как же ты работаешь, чтобы ошибок больше не было, если ты их не допускаешь, и их и так нет?
Не удержался) Напомнило мышление "я всегда прав".
Я вот считаю, что ошибаться нормально, важно делать выводы из ошибок, и больше их не допускать
P.S. В общем, в этом обсуждении начало преобладать мнение, что если твоя девушка общается с какими-то левыми типами - это признак того, что в ваших отношениях что-то не благополучно.
И тут уже надо думать не о том, запрещать или разрешать - а докапываться до первопричины.
Хм. Так как же ты работаешь, чтобы ошибок больше не было, если ты их не допускаешь, и их и так нет?
Не удержался) Напомнило мышление "я всегда прав".
Я вот считаю, что ошибаться нормально, важно делать выводы из ошибок, и больше их не допускать
Я про убеждения. Я не считаю, что все ошибаются. Я считаю, что умные люди не ошибаются потому, что учитывают опыт других и сознательно подходят ко многим ситуациям. Я не делаю ошибок по умолчанию - исходя из того, на что я могу повлиять.
А если ошибка возникает - значит я рассматриваю её как прецедент и стараюсь больше не допускать такого.
Но я никогда не буду говорить, что раз все ошибаются, значит ошибки есть и это норма.
