Классика: сложнейший и уникальный случай. очень прошу помочь.

[Simboss]

На данный момент - нет конечно. Но она первая, кто, по ощущениям, может это сделать.
[DOUBLEPOST=1485269076][/DOUBLEPOST]Просто как-то внезапно сегодня начал ловить себя на мыслях, что хочу ей позвонить, что начал о ней думать и т.п.

О как, выжди немного. Определись для себя по приоритетам с девушками и только после этого звони новой подруге.

 

[Bonik]

О как, выжди немного. Определись для себя по приоритетам с девушками и только после этого звони новой подруге.

Среди всех с кем пообщался и общаюсь (я назначил на каждый день новую встречу с новой девушкой) - это явный приоритет №1. Тоже склоняюсь к тому, что нужно выждать. Должна же и девушка проявлять инициативу?)

 

[Besprdel777]

Среди всех с кем пообщался и общаюсь (я назначил на каждый день новую встречу с новой девушкой) - это явный приоритет №1. Тоже склоняюсь к тому, что нужно выждать. Должна же и девушка проявлять инициативу?)

А в случае с новой девушкой это не так важно, главное не заваливать вниманием, ей должно быть на встрече так же интересно как и тебе, и баланс значимости тут вообще роли не играет, вы пока друг другу никто, сейчас звони хоть первым хоть жди - все равно, на твоем месте я бы звонил прямо сейчас, болтал, общался назначил бы свиданку, щас ты делаешь для себя, хочешь общения - получай его, только рамки не переходи (навязчивость подарки и тд и тп)

 

[-TYLER-]

Bonik почитай РМЭС 2.0
Там найдёшь ответы на свои вопросы - относительно новой ОЖП и будущих.
Да и про бывших, Филипп Богачёв - также упоминает.
Одна из его фраз:
- Вам всегда, дадут второй шанс!

 

[Bonik]

А в случае с новой девушкой это не так важно, главное не заваливать вниманием, ей должно быть на встрече так же интересно как и тебе, и баланс значимости тут вообще роли не играет, вы пока друг другу никто, сейчас звони хоть первым хоть жди - все равно, на твоем месте я бы звонил прямо сейчас, болтал, общался назначил бы свиданку, щас ты делаешь для себя, хочешь общения - получай его, только рамки не переходи (навязчивость подарки и тд и тп)

Ты хочешь сказать, что до первого секса никакие игры в ближе-дальше нет смысла играть, и можно просто переть как танк?

почитай *** 2.0

Спасибо, я уже нашел и скачал, приступаю к чтению. Только на это время нужно, а позвонить уже сегодня хочется)

 

[-TYLER-]

Ты хочешь сказать, что до первого секса никакие игры в ближе-дальше нет смысла играть, и можно просто переть как танк?

Вообще пикаперы до секса играют с ОЖП в БиД.
ОМП у которых ЛТР, также играют в БиД.

Спасибо, я уже нашел и скачал, приступаю к чтению. Только на это время нужно, а позвонить уже сегодня хочется)

Позвони сегодня. Ничего страшного в этом не вижу...

 

[_GR_]

Bonik почитай *** 2.0
Там найдёшь ответы на свои вопросы - относительно новой ОЖП и будущих.
Да и про бывших, Филипп Богачёв - также упоминает.
Одна из его фраз:
- Вам всегда, дадут второй шанс!

Больше всего мне оттуда понравился тест, когда девушка летит с американских горок.)

Отправлено с моего S5001 через Tapatalk

 

[Bonik]

Всячески рекомендую книгу Марины Комиссаровой (автор самого популярного в рунете блога по психологии - Эволиция) под названием "Любовь, секреты разморозки".

Книга не самая простая для восприятия (некоторая подготовка не помешает), плюс довольно обильно насыщенна разной смежной информацией, в том числе историческим контекстом, но некоторые вещи там описаны совершенно гениально.

 

[Bala_737]

Всячески рекомендую книгу Марины Комиссаровой (автор самого популярного в рунете блога по психологии - Эволиция) под названием "Любовь, секреты разморозки".

Книга не самая простая для восприятия (некоторая подготовка не помешает), плюс довольно обильно насыщенна разной смежной информацией, в том числе историческим контекстом, но некоторые вещи там описаны совершенно гениально.

как у тебя дела , есть какие-то продвижения?

 

[Bonik]

как у тебя дела , есть какие-то продвижения?

Держу игнор, во вторник будет уже 4 недели - раньше мне казалось, что столько не продержаться. Сейчас норм - позывов сорваться нет. Хотя скучаю конечно, что уж тут. Периодически вспоминаются разные моменты из нашего прошлого и мои косяки. Но сильных эмоций нет. Ощущение такое же, как бросаешь курить - ломает вроде, но каких-то качелей или боли нет. Наверное, становится легче. Хотя не особо могу отследить, как-то волнами все.

Усердно стараюсь понизить ее значимость осознанностью и контролем над мыслями - что-то получается, но, возможно, до первого отката.

Впрочем уверен, что на встрече поведу себя норм, без особого трепета - справлюсь. Хотя прямо в ближайшее время встречаться точно не планирую - не раньше второй половины февраля, и то не факт - посмотрим, что там будет.

Стараюсь начать жить для себя - возвращается некоторый интерес к работе, но пока ввялый. Посмотрим, что будет на следующей неделе и дальше.

Активно общаюсь с новыми девушками. Встречаются довольно интересные и симпатичные - хочется встретиться еще раз. Увлекают. Но к близости пока ни с кем не перешел - форсировать не стараюсь, и какие-то мне все необычные попадаются, интеллектуалки, с которыми как-то опасаюсь торопиться. Ну и бывшую они заменить пока не могут, даже близко, к сожалению. Может в перспективе, а пока - как до Луны.

С девушкой из нефтянки больше пока не виделся. Буду договариваться на встречу завтра, посмотрим, что получится. Она тоже активность больше не проявляла.

Много и активно читаю - книги, статьи и т.п. Много размышляю. Правда поговорить особо не с кем, за исключением как тут, на форуме - все друзья мои не особо спецы в этой конкретной части психологии. Все либо натуралы (от природы хорошо умеют строить отношения и правильно себя ведут), коих меньшинство, либо совсем не шарят и жестко косячат, что я сейчас вижу невооруженным взглядом во многих парах. Таких большинство.

Продолжаю заниматься спортом. Регулярно хожу на каток - очень люблю это дело) Играю в шахматы - тоже люблю. Жду, когда в следующий раз появится Виталя. Ну и много других мелочей, которые, наверное, скучно описывать, т.к. они не имеют отношения.
[DOUBLEPOST=1485466619][/DOUBLEPOST]Ну и настрой в целом волнами - то начинаю думать, что не нужно париться, все у меня получится, то наоборот, что шансов очень мало, и нужно начинать учиться жить дальше. Хотя, в данный момент, не сомневаюсь в том, что буду продолжать свои действия, чтобы ее вернуть.

Самое интересное начнется, когда буду выходить из игнора)

Ваша помощь там будет неоценима)

 

[Волшебник]

Привет автор, судя по речам твоим идешь на поправку.
Тут была дискуссия о том как лечиться и все такое, вставлю свои 5 коп.
Многим советуют ТнД, но я считаю этот совет сработает только в том случае, если у автора все с девушками плохо и он получив тот заветный плод и почувствовав свою востребованность у девушек вылечивается, в твоем случае я не думаю что это сильно поможет.
Мне кажется тебе помогут сильные эмоции, попробуй проехать автостопом 2000км это у тебя займет дня 2-3, тем более сейчас зима.
Также посоветую разобраться, что она тебе давала такого, что ты на ней так залип.

 

[-TYLER-]

Также посоветую разобраться, что она тебе давала такого, что ты на ней так залип.

Волшебник, здравствуй. Автор уже всё прекрасно понимает. Ему осталось всего-лишь малость - это встреча, которую он не форсирует. Что на мой взгляд - правильно!

 

[Bonik]

Привет автор

И тебе привет! Спасибо за внимание к моей теме.

попробуй проехать автостопом 2000км это у тебя займет дня 2-3, тем более сейчас зима

Никогда не ездил автостопом, и как-то меня всегда это смущало) Маргинально, что ли... И почему-то есть ощущение, что за 2-3 дня столько не проедешь. Да и отлучиться на 3 дня будет непросто. Но идея интересная, попробую что-нибудь придумать в этом направлении, спасибо.

Также посоветую разобраться, что она тебе давала такого, что ты на ней так залип.

Да тут все более-менее просто:

1. Изначально она давала мне много эмоций, потому что девушка необычная - сильная, неглупая, с чувством юмора, красивая и очень притягательная - даже для тех мужчин, которые, как говорится, видали виды. Кто только не ухлестывал. А ей мало кто нравится. И она выбрала меня. Классное ощущение, когда за тобой бегает кто-то крутой и очень востребованный.

2. Офигительный секс - и потому что она сама старалась и многое умела, и сильно возбуждалась от меня, и в следствие первого пункта - секс это ведь далеко-далеко не только механика, психология играет важнейшую роль.

Ну и правильно Виталя сказал - до этого было как-то довольно все однообразно и уныло в личной жизни, а тут такой коктейль...

3. Ну а потом уже действие парадокса страсти - я нарушил баланс значимости, она остывала, я притягивался и уходил в минус. Так и получилось - банальная, на самом деле, ситуация.

Многим советуют ТнД, но я считаю этот совет сработает только в том случае, если у автора все с девушками плохо и он получив тот заветный плод и почувствовав свою востребованность у девушек вылечивается, в твоем случае я не думаю что это сильно поможет.

Все-таки помогает. Пока не сильно, но ведь и я начал не очень давно. Мне попадаются довольно неплохие девушки, меня к ним даже тянет, так что должно быть совсем все хорошо скоро.
[DOUBLEPOST=1485507528][/DOUBLEPOST]Просто одно дело знать что-то, а совсем-совсем другое - делать и чувствовать. Типа как с походами к зубному два раза в год - все знают вроде, что надо ходить. Но на практике зубы от этого лучше не становятся, потому что мало кто ходит)

Ну и, кстати, это помогает не только потому что повышает самооценку. А потому что твоя энергия перестает уходить только к одной фигуре в твоем сознании, а начинает делиться на несколько частей, пусть и не равнозначных пока. А это значит, что бывшей уже меньше достается, и это плюс.

 

[_GR_]

Да безусловно забудется вопрос не в этом. Зная ее, я думаю, что она просто приняла решение в очередной раз, что общаться больше со мной не будет, надо поставить точку. И все, отрезала - живет своей жизнью. Она так делала раньше со всеми бывшими, да и со мной пыталась.

Представь что ты вложил бабки в бизнес и он прогорел. Ты все потерял, включая время. И решил этой хренью больше никогда не заниматься.
А потом через какоето время все изменилось. И ты видишь что люди на этом рубят бабло и этот бизнес у всех процветает. Ты не изменишь решение и не займешься выгодным делом повторно?

Отправлено с моего S5001 через Tapatalk

 

[Bonik]

Представь что ты вложил бабки в бизнес и он прогорел. Ты все потерял, включая время. И решил этой хренью больше никогда не заниматься.
А потом через какоето время все изменилось. И ты видишь что люди на этом рубят бабло и этот бизнес у всех процветает. Ты не изменишь решение и не займешься выгодным делом повторно?

Да понятно, что у нее все может измениться (и один раз уже менялось), и я постараюсь это организовать. Просто не просто все будет (каламбур прямо)). Но если бы не верил, что все возможно - бросил бы эту затею, не тратил бы свое и ваше время)

 

[Nenoi]

Щас.
[DOUBLEPOST=1485510425][/DOUBLEPOST]А знаете, чего нам всем здесь не хватает? Упорства. Мы все явились на этот сайт лишь с одной целью - вернуть.

Но при первой же неудаче подкашиваются ноги, голова идет кругом, сердце начинает учащенно биться, мы падаем на колени и наши руки опускаются...

Упорство, вот чего нам не хватает, чтобы сжать зубы и заставить себя вновь подняться, потом подняться еще раз и еще и еще и подниматься столько раз, пока мы не достигнем желаемого.

Сколько парней/мужчин потеряли навсегда своих девушек и жен только из-за того, что не смогли подняться в очередной раз, а ведь если бы продолжили, то возможно добились бы своей цели...

Есть только я и моя цель, больше нет никого и ничего.

Я знаю чего хочу, я двигаюсь к этому, я вижу цель, моя задача не из простых - подняться в очередной раз!

Упорство, вот чего нам не хватает, чтобы добиться своей цели и победителем окажется тот, кто не сдался в 3, 7, 184 раз.

После каждой неудачи мы не видим ничего проще, чем опустить руки стоя на коленях, но нам и в голову не приходит, что после каждого падения у нас есть возможность сделать два шага вперед.

После каждой неудачи, если мы встаем, то становимся сильнее.

И я всем нам желаю иметь упорство для того, чтобы достичь своей цели!

Я не говорю сейчас про измены в отношениях, в таком случае каждый сам для себя решает нужно ли ему здесь упорство или нет.

В этой теме где то было)

 

[-TYLER-]

Nenoi Это вроде бы Кирилл писал (TheNormalOne)

 

[Bonik]

Да, полностью согласен, что упорство и умение подниматься после поражений и идти дальше - важнейшее качество. Что в возвратах, что практически в любой другой сфере жизни.

Бороться и искать, найти и не сдаваться - одно из моих жизненных правил) Взято из книги Вениамина Каверина "Два Капитана", которую я прочитал до дыр в юности, и знал наизусть отдельные главы.

Кстати, всем рекомендую - много всего интересного.

 

[-TYLER-]

Иногда действительно, можно многое подчерпнуть - из художественной литературы. В некоторых случаях, даже больше - нежели в книгах, по психологии.
Bonik будет время, прочти Стендаля - Красное и чёрное (в базе есть), и Лондона - Мартин Иден.
Очень хорошие произведения. Описание их в Википедии - уже как минимум, должно заинтересовать...

 

[Bonik]

Да, я уже видел эту рекомендацию - занес ее в план. Столько всего надо прочитать, что не представляю когда все успеть.

Вообще, общение с девушками превращается в реальную проблему. Вот завтра и послезавтра два классических выходных, на которых мне нужно еще успеть сделать кучу личных дел и т.п., и каким-то образом вместить туда 4 (!) встречи с девушками.

1. Девушка с нефтянки - созвонился, договорились, что встретимся, еще не понятно во сколько. Скорее всего, завтра вечером.

2. Девушка, с которой я встречался вчера вечером - довольно хорошая внешность, плюс еще веселая, хороший собеседник и необычная в целом - увлекается всякими смешными штуками, типа трансерфинга реальности и многим другим. Наполовину армянка, что дает необычный колорит - прикольно. Да, жгучая брюнетка - все как я люблю. И тянется ко мне - сама пишет и т.п.

3. Девушка, с которой я еще ни разу не встречался. Немного старше меня, но довольно красивая, миниатюрная, с отличной фигурой - многим похожа на бывшую. Нельзя с такой не встретиться)) И собеседник интересный, хорошо воспринимает мои шутки, сама пишет и т.п.

4. Девушка, с которой я еще не виделся, и которая наименее интересная из всех, но тоже ничего, и которая сама мне пишет всю неделю, делает толстенные намеки и т.п. Судя по переписке - готова уже на все и больше. Как ей откажешь?)) И да, отлично катается на коньках - первая встреча будет на катке. Интересно. Может быть, если бы не совмещение с катком, я бы и слился, но...)

И вот как все успеть? У меня еще встречи с друзьями, да и просто немного отдохнуть хочется.. Короче жесть)

 

[-TYLER-]

Bonik красавец. Хорошо идёшь...

 

[Tobi]

Ребят, помогите плиз и мне. Реально запутался, вот тема моя http://www.flirt-style.ru/forum/threads/6420/#post-242467

 

[-TYLER-]

Tobi Исправь пожалуйста - пол и статус.

 

[Александр МихайловичАлександр Михайлович is verified member.]

Tobi Исправь пожалуйста - пол и статус.

такого я тут еще не видел

Ребят, помогите плиз и мне. Реально запутался, вот тема моя http://www.flirt-style.ru/forum/threads/6420/#post-242467

я гляну тебя )

 

[-TYLER-]

ЧУВСТВА И РАСЧЁТ!
Введение.



Говорят что самое главное в отношениях это чувства. Это не совсем так. Чувства это минимально необходимое, а остальное расчет. Наш мозг работает таким образом, что чувства дают мотивацию (хочу-нехочу), а сознание решает задачу как этого добиться. Почему именно так? Потому как это было поддержано эволюцией как эффективный способ адаптации к изменяющимся условиям. Например "хочу кушать", а сознание решает охотиться на мамонта или идти в супермаркет. Дальше больше. Разумные существа могут расчитать, что будут хотеть кушать и заранее запастись едой.

Но при этом все что касается хотения-нехотения, относящееся к противоположному полу, для нас почему-то темный лес и ничего расчитать мы не можем. Надо исправлять эту недоработку.





Чувства



Основываются на неосознаном анализе Значимости и Ценности объекта чувств.



Значимость это все что касается доминации и разницы потенциала: уверенный в себе-неуверенный, доминантный-недоминантный, сильный-слабый, волевой-слабовольный, красивый-некрасивый, богатый-бедный, щедрый-жлоб, умный-глупый..... и т.д.



Ценность это все что касается раппорта и объединения потенциала: понимание, сходство интересов, чуткость, забота, доверительность..... и т.д.



Если и значимость и ценность на высоком уровне, то чувства глубоки. Если значимость высока, а ценность низка, то есть страсть, но при этом ощущение что это не "твой человек". Если ценность высока а значимость низка, то она тебе как лучший друг, а страсти нет. Если и то и другое низко, то равнодушие.

Одно и то-же действие может увеличивать значимость и при этом уменьшать ценность и наоборот. Поэтому чувства удержать непросто. Начинаются перекосы в ту или иную сторону и они охлаждаются. Из-за этого исчезает мотивация к развитию и удержанию отношений и соответственно начинается их разрушение.



Проанализировав текущий уровень значимости и ценности женщины, и значимости и ценности мужчины в отношениях, можно получить ясную картину, которая покажет как то или иное действие или событие повлияет на их взаимные чувства.



Разберем такой распостраненный пример. Девушка на тебя обижается из-за того что ты не сделал то что она хотела. Так (скорее неосознанно) она пытается поднять свою значимость (доминация). У тебя есть много вариантов реакции. Зная ориентировочный расклад по ценностям и значимостям, ты можешь выбрать вариант который будет увеличивать взаимные чувства. Если твоя значимость очень высока, а ценность не совсем, то лучший вариант "извини дорогая, я сделаю как ты хочешь" (повышает ценность, понижает значимость). Если наоборот, то лучший вариант "не дави на меня, я сам решаю что делать" (понижает ценность, повышает значимость). Парень-же который не разбирается в отношениях часто выбирает вариант обидеться на нее в ответ (понижает ценность, понижает значимость).

В обсуждении можно будет разобрать и другие примеры. Тут для кратости достаточно одного.





Развитие отношений



Обычно люди считают что развитие отношений идет от встреч раз в неделю к совместному проживанию, а затем к браку с детьми. Вообще-то это разные отношения и не всегда что будучи хорошо в одних отношениях, так-же будет и в других. Это-же подтверждает факт что отношения часто рассыпаются, когда пара переходит к СБ или женится и заводит детей.



Отношения различаются уровнем интеграции. Глубина интеграции противоположна свободе. Чем глубже интеграция, тем крепче отношения, тем меньше личной свободы и наоборот. Строя с кем-то отношения, вы должны определить сколько личной свободы вы готовы пожертвовать и сколько готова к этому ваша партнерша. В соответствии с этим вы можете создать либо более глубокие, либо более свободные отношения. Некоторые пытаются "читить". Берут себе больше свободы, чем дают партнеру. Но это возможно только в результате увеличения собственной значимости засчет значимости партнера. И расплата за это – проходящие чувства и соответственно уменьшающееся мотивация для сохранения отношений.



Развитие - Удержание Отношений: базируется на двух основах:



- Поддержание и развитие чувств, на основе оценки своей и ее значимости и ценности и влияния на них действиями. Тут вектор направляет сам себя: чем больше чувства, тем выше мотивация их развивать и чем меньше чувства, тем ниже мотивация этим заниматься.



- Интеграция в жизнь друг друга. Вопросы интеграции все время появляются в процессе отношений на разных уровнях. От "пойти с девушкой в кино или попить пиво с друзьями" до "иметь совместный бюджет или раздельный". Каждое такое решение в пользу того или другого будет продвигать вас либо к углублению интеграции либо к увеличению личной свободы. И выбор вы чаще всего делаете в соответствии со своими чувствами. Чем больше чувства тем скорее выбор интеграции и наоборот. Что в корне неверно. Тут как раз категорически рекомендуется использовать расчет . Думаю ясно почему.



Я лично для себя вывел такую формулу в своих отношениях. И я и жена должны чувствовать ограничение свободы и переодически плакаться на то что мы не можем делать все что хочется. При этом важно также переодически "отпускать поводок", чтобы не стало поперек горла. Главное чтобы оба понимали что это то что цементирует отношения. Если-же вы пользуетесь слишком большой свободой в отношениях и не чувствуете границ, то тут явно что-то неладно, пушной зверек где-то недалеко.





Мысли



Если я прочитал статью и не мог сформулировать в нескольких предложениях какие мысли там были, то это означает что их там нет и это печально. Сформулирую мысли этой статьи, каждую по одному предложению:



Чувства в отношениях дают мотивацию, остальное расчет.



Чувства формируются из значимости и ценности



Одно и то-же действие может увеличивать значимость и при этом уменьшать ценность и наоборот.



Воздействуя отдельно на значимость и на ценность, можно влиять на чувства "настраивая" их, как настраивают музыкальный инструмент, подтягивая струны.



Отношения различаются между собой уровнем интеграции



Глубина интеграции диалектически противоположна уровню личной свободы (и "читить" нельзя)





Заключение



Как вы обратили внимание никаких секретов сионистких мудрецов я вам не открыл. Большинство кусочков пазла вы давно знаете. Но надеюсь я этой статьей помогу кому-то получить такую-же ясную картину по развитию и удержанию отношений, которая у меня есть. Факт что эта картина помогает мне уже который год иметь отличные взаимоотношения в семье и сохранять взаимные чувства. Чего и вам желаю.
[DOUBLEPOST=1485523734][/DOUBLEPOST]Bonik прошу прощения за оффтоп. Решил выложить это у тебя - так как твоя тема в топе. Да и эта информация не будет лишней не тебе - и не остальным пользователям, кто следит за твоей темой!

 

[Филимон]

@-TYLER-, Это вовсе не оффтоп. Есть о чем подумать...

 

[-TYLER-]

Филимон привет. Рад тебя видеть (просто оффлайн и я не вижу). Я просто подумал, мало ли Bonik подумает - что я спамлю.

 

[Bonik]

Я просто подумал, мало ли Bonik подумает - что я спамлю

Все ок, я только за, если ты и дальше будешь постить интересные темы тут.

P.S. Какое-то тупое, тоскливое состояние на душе сегодня вечером. И иррациональное предчувствие беды. И повышенный уровень адреналина от этого - страх. Не понимаю, что со мной.

 

[Bala_737]

Все ок, я только за, если ты и дальше будешь постить интересные темы тут.

P.S. Какое-то тупое, тоскливое состояние на душе сегодня вечером. И иррациональное предчувствие беды. И повышенный уровень адреналина от этого - страх. Не понимаю, что со мной.

Такая же хрень(

 

[TheNormalOne]

P.S. Какое-то тупое, тоскливое состояние на душе сегодня вечером. И иррациональное предчувствие беды. И повышенный уровень адреналина от этого - страх. Не понимаю, что со мной.

Выпивал, нет? У самого бывает какое-то чувство тревоги иногда, хотя вроде все в порядке, такое у меня бывало и до развала семьи