Прошу помощи. пытаюсь восстановить хотя бы общение и доверие.

[Костя2017]

Спасибо за советы) Сегодня увидел сначала сообщение от Марата, потом от Александра.

Лучше всего звонком, сразу посмотришь на её реакцию остался ли негатив. Звони завтра, если реакция будет хрошая, то14 отправишь коротенькое поздравление без рассусоливаний и все больше не отвечай оставь хорошие эмоции на 15 число

По поводу негатива не могу знать конечно, но припоминая последний разговор - она меня и слышать не хотела. Хотя там странно было, я ведь ранее закинул фото с подругой на свою страницу и почти сразу она меня удалила из друзей и всплыла та тема про передачу документов, она расстроено сказала что "не хочет видеть фото которые появляются у меня на странице", а потом перевела тему так, что бы я не делал "события" из этого удаления и ей на меня пох... Я выше более подробно этот момент рассказывал.
На счёт поздравления - в моём случае не нужно этого делать. Она ведь вернулась к тому парню и в инстаграм у неё фотки с ним и соответствующие подписи. И Александр потом подтвердил мои мысли своим сообщением.

Позвони и договорись о встрече, так и скажи что нужно передать.
Поздравлять на 14 февраля не нужно, смысла в этом не вижу. Это праздник влюблённых пар, вы не пара и между вами ничего нет.

В понедельник днём тогда позвоню ей по поводу встречи. Про праздник - согласен.

За пару вечеров разобрал вещи/бумаги, в том числе и "совместные", внутри немного щемило конечно, но терпимо. А сегодня еще ездил в один торговый центр где с ней постоянно были, так странные ощущения конечно)

На днях читал статью Романа под названием "Вернуть девушку: оценка реальных шансов" и вот эта фраза возможно подходит частично или полностью к моей истории "...Намного ниже шансы — всего 10% — если у нее давно есть чувства к другому мужчине, и она успела принять решение не только эмоционально, но и мозгом..." А про "решение мозгом" то тут возможно так и есть, учитывая наши проблемы с родителями и тд.

Загадывать не буду, но хочу в дальнейшем попытаться каким то образом (тут я надеюсь Вы мне подскажите) расположить её к себе.
Может об этом еще рано говорить, но как мне её "заинтересовать" или начинать "заинтересовывать" если в голове у неё, тот, другой парень?

 

[Костя2017]

Сегодня позвонил ей. О времени и дате встречи договорится не удалось, так как она точно не знает своих планов, а её варианты не всегда были удобны мне. С местом всё понятно, мы в одном универе. Договорились на контрольный звонок завтра утром.

Звонок сегодня она точно не ожидала, но трубку взяла быстро. Видимо была чем то занята, я всегда спрашиваю - "можешь говорить?" Ответ был - "Могу если быстро". В целом говорила "обычно" ну или другие синонимы - "холодно", "нейтрально". Какое слово опишет лучше не знаю. Разговор длился примерно полторы минуты. Встреча в период с 14 по 16 число.

 

[-TYLER-]

Костя, здравствуй. Прежде всего - спасибо...
Спасибо, за столь грамотное правописание своих постов, и за столь чёткое изложение своих мыслей.
Хоть я и зарегистрирован в октябре, под своим ником. (Но по факту я на форуме больше 1,5 лет. Сидел раньше под другим, пока Роман не удалил его).
Так вот, за эти более полутора лет, ты третий человек - чьё правописание мне нравится. Всегда приятно иметь дело с качественным текстом.
В большинстве случаев, когда коряво пишут - не могу читать... Какая бы тема, не была интересная.
Теперь у меня к тебе вопросы:
- Чем так в финансовом плане, выделяются родители твоей БОЖП, раз они так предвзято к тебе относятся?
- Какой их род деятельности?
- Работает ли на данный момент, твоя БОЖП? (Если да, то кем?)
- Напиши максимально всё, что ты знаешь о Василии? (Его соц.статус, где работает и т.д).
Вы с одного универа. За время игнора, вы в нём пересекались?
Это всё, для полноты картины.
В целом, у тебя всё нитак плохо. Насчёт разницы в возрасте, можешь не париться. Это всего-лишь предлог. Да и разницы у вас я не вижу.

Сегодня позвонил ей. О времени и дате встречи договорится не удалось

Я бы вообще не стал изначально проявлять инициативу, на счёт этого вопроса. Её документы, пусть она и суетится.

так как она точно не знает своих планов

Вполне предсказуемо. Завтра же великий день. И само собой, у принцессы планы...

Договорились на контрольный звонок завтра утром.

Ну а чем ты хуже? Ничем... За ночь многое, что может измениться. Поэтому и у тебя, как гром среди ясного неба, появились с утра планы. В которых нет ей места.
Так что, завтра. Точнее уже сегодня 14-ого, ты ей не звонишь. Даже если с её стороны, будут видны - признаки "телефонного терроризма". Нет тебя, и точка!
Если ты видишь, что бомбёжка с её стороны продолжается, то гуд. Не в коем случае, не выходи с ней на контакт. А 15-ого с утра, позвони - как ни в чём не бывало.
Но это опять же, при том условии, насколько сильно она заинтересована, в передаче документов. Не она должна решать, когда они будут у неё. А ты. И тогда, когда удобно, именно - ТЕБЕ!

 

[Лучший]

Вопрос хороший, сам много думал об этом. Может вину на себе чувствую за некоторые моменты в своём поведении, может не хочу её терять. Стараюсь действовать "на перспективу". Если смотреть на вопрос комплексно: Ваши советы+моя работа над собой+если у меня получится восстановить упущенное будет хороший опыт, а там в целом уже видно будет.

Ты так ответил что я сам ничего не понял.
И ещё, такое чувство, что ты сам не знаешь зачем тебе общение с ней...
Ты цель определи: вернуть её или просто наладить общение?

Просто я так понимаю что ты хочешь наладить общение. Ну а если ты наладишь дружеское общение, но она будет встречаться с тем Васей которыеюй у неё сейчас. То есть ты будешь для неё просто другом - тебе этого будет достаточно?)

 

[Костя2017]

@-TYLER-, Привет. Спасибо и благодарю за ответ)

Люблю прядок, стараюсь что бы он был во всем. А почему под другим ником был?

Отвечаю на вопросы:
Не могу написать всех подробностей в общий доступ, но постараюсь максимально информативно.

Там очень долгая история. Работают в гос. структуре и есть свой бизнес (ничего колоссального, среднестатистический) В финансовом плане - обычная семья со своими проблемами и доходом выше среднего.

Девушка учится и работает (на данный момент много работает, насколько мне известно очень загружена, даже больше чем учебой) - тренер. В плане работы, могу сказать объективно - она не лентяйка. Любит своё дело и занимается им и деньги зарабатывает сама, у родителей берет очень, очень редко при крайней необходимости.

О нём знаю, что сын обеспеченных и статусных родителей. Не работает, учится. Раньше постоянно её контролировал и дистанционно тоже. (Там не гуляй, то не одевай и тд.)

За время игнора очень редко пересекались, буквально пару раз, просто "привет-привет" и всё. Я точно не знаю на сколько, но она уезжала (я рассказывал выше) поэтому всего несколько раз.

На счёт возраста для неё это никогда не было проблемой, об этом только её родители ей говорили.

Из моих воспоминаний и мыслей:
Так как она росла в семье попроще, приводила мне примеры, о том парне очень давно, что она не понимала таких моментов когда они встречались (раньше) и ему требовались деньги - он просто звонил домой и ему всё сразу приходило на карточку. Ведь когда она дома рассказала, что с ним рассталась, там творилось просто нечто, слово "скандал" будет очень мягким. В том парне они увидели именно хорошую пассию во всех отношениях. И своё положение улучшить путем родственных связей и дочь хорошо пристроить. И если бы был не я, а другой парень у него были бы такие же проблемы. Там семья не конкретно меня не хотела видеть, а любого кроме того с которым она сейчас. А опять же не раскрывая подробностей - в той семье "право голоса" у неё нет, может пока в силу возраста, не знаю.
Да и ушла она к нему точно не из-за денег и статуса, её психологически добило всё происходящее, сломалась. А в конце ещё я масло в огонь подливал. Перед расставанием ссоры начались и тд, примерно месяца за три до финала. А сейчас она может заставила себя его вновь полюбить, может еще что то, раз бывший парень значит раньше чувства (какие то) были. Сила обстоятельств, он её всё это время "добивался" вот и поверила что он её любит. Она даже мне в январе сказала, что если бы не было проблем с родителями - отношения восстановили бы. А так перспективы нет (и я в этом согласен, совместное будущее, на данный момент туманно). Там ведь были и оскорбления и угрозы в мой адрес и тд от них, причём проблемы мне устроить они могли, это всё становилось на самом деле опасным. Поэтому и решились быть вместе тайно.

По поводу звонка вчерашнего - да 50 на 50, тоже думал об этом.

Может и великий день, может работает, хрен его знает, да это и не важно особо.

Ночь на самом деле не хорошая была, случились некоторые неприятности (у меня в семье), тут даже придумывать не нужно.

Понял, звонит ей не буду, но я всегда старался держать своё слово, а тут мы договорились о звонке. Поэтому я думаю если сама позвонит, я трубку не возьму, а через некоторое время перезвоню и возьму инициативу по поводу передачи всего этого пакета. Кстати там помимо документов, еще её старый телефон, который лежал у знакомого мастера очень долго так как его нельзя сделать, вчера мне его вернули, но мастер ошибся и поставил не тот корпус, соответственно для передачи телефона скорее всего будет отдельная встреча.

Пишу возможно скомкано, стараюсь быстрее, тороплюсь.

@Лучший, в этом сообщении я и на твой вопрос постарался ответить. Учитывая всё, что я описал в сообщении и во всей теме, самое адекватное, на мой взгляд, это хотя бы общение. Что бы не терять её совсем. Поверь, сам думал об этом миллион раз и перебирал за и против. Общение это основа всего. Жизнь долгая...надеюсь ха-ха, там дальше видно будет.

Вообще эти несколько дней внесли дисбаланс, звонок ей, пока разбирал общие вещи и ездил, по когда то, совместным местам. Слегка накатило.

Я конечно не претендую на мега-уникальность своего случая, но он явно не совсем шаблонный))

 

[-TYLER-]

А почему под другим ником был?

Я когда зарегистрировался, забыл свой логин и пароль. И сидел на форуме, как пассивный пользователь.
А когда зарегистрировался снова, мне Роман напомнил - что я был тут ранее, под другим логином.
Ну я и остановился на этом. А первый, слишком палевный для меня был.)

 

[Костя2017]

Я когда зарегистрировался, забыл свой логин и пароль. И сидел на форуме, как пассивный пользователь.
А когда зарегистрировался снова, мне Роман напомнил - что я был тут ранее, под другим логином.
Ну я и остановился на этом. А первый, слишком палевный для меня был.)

Да конфиденциальность никогда не бывает лишней, особенно в наше время технологий, соц сетей и тд)

 

[-TYLER-]

@Костя2017, Не выходила она с тобой сегодня на связь?
Да и вообще, как у тебя прошел день?

 

[Костя2017]

@Костя2017, Не выходила она с тобой сегодня на связь?
Да и вообще, как у тебя прошел день?

Я как раз пишу отчёт сейчас. 10 минут и будет)

 

[-TYLER-]

Ок.

 

[Костя2017]

Информация за сегодняшний день.
Напишу как есть, не прячась за слова и фразы) Приходилось импровизировать, конечно без косяков не обошлось, но старался их разруливать.

Утром она первая написала сообщение с предложением времени для сегодняшней встречи. Я ответил через час и назначил дату и время удобное мне (что бы отдать документы). Кстати документы были со мной, встречу перенёс специально. Так же повис вопрос с этим айфоном (где мастер перепутал корпус). Я ей сообщил об этом, вначале чувствовался "недовольный" голос, а так как я внешне не помню царапины, потертости и прочее, я предложил ей его осмотреть на предмет прав я или ошибся. Забегая вперед - вечером нашел нужный серийник, я был прав, корпус совсем от другого телефона.

Далее постараюсь более детально описать:
В итоге сегодня встретились, посмотрела телефон, наметили план, попытаться вернуть оригинальный корпус и тд. Общалась со мной нормально, абсолютно.
Я пару постов назад писал, что на мой взгляд встреча будет холодной в формате "забрала и ушла", я ошибался. Встреча длилась минут 15, разговаривали, делились нейтральными новостями, что успели произойти за эти полтора месяца. Сначала в основном я инициативу держал, но несколько раз её рассмешил и она заметно пошла на контакт. Рассказала как дела на работе и тд.

От неё были такие фразы: "А я поправилась?", "Столько пропустила (работа+та поездка) не знаю, что с сессией делать", "Ты удалил мои фото?" - я ответил, нет, не было времени этим заниматься. (не уверен правильно сказал или нет)

Обмолвился, что стал ходить в тренажерку, она расплылась в улыбке (по доброму), подметила что руки изменились (был в футболке с коротким рукавом), сказал, что учусь плавать (на самом деле учусь, в клубе есть бассейн) - вообще очень удивилась и оживилась (очень боюсь воды, она это знает). А ещё как то разговор зашёл и я говорю вот ночь "веселая" была, пришлось тренировку пропустить. На фразу "веселая" была реакция ревность+интерес, как раньше когда встречались. Я отшутился на это. ("веселая" была, потому что дома были проблемы.)

А в универе мерпориятия по поводу 14 февраля в холле,
от неё мега вопрос - "ой а что за праздник сегодня"?
отвечаю "14 февраля - Валентин",
она "ааа точно, надо папу поздравить",
я с шуткой "только папу?"
она "ну и собаку ещё" (прим. домашний любимец, подаренный тем парнем около двух лет назад)
Я говорю - "ну ты опять скромничаешь, у тебя ещё есть кого поздравлять"
После этого спрятала глаза. (Да эта фраза от меня скорее всего лишней была)

Утром заметил, что она отписала меня от своего инстаграм (заблокировала, а потом разблокировала, тем самым из подписок аккаунт уходит, а так как в её случае страница приватна, то ничего не отображается). Не удержался, спросил зачем. Был ответ - просто так, но потом в разговоре выяснилось, что родители появились в инстаграм и она это сделала, что бы не видили меня в её подписчиках.

Сказал ещё - "не хочу что бы ты постоянно пряталась и боялась, хочу что бы жила в удовольствие" на это был взгляд в пол и молчание.

Самый дурацкий вопрос от меня был "как у тебя с ним дела"? - не удержался, знаю что косяк. На это была реакция не очень хорошая.

Хронология слегка нарушена, там где я лез в разговор отношений и тд, потом сразу выходил на другую тему смотря на её поведение.

В конце еще раз утвердил встречу по передаче документов 16 февраля и примерное время, от неё была фраза - "созвонимся".

А ещё во время разговора, она говорит "ты столько всего запомнил (из новостей), я говорю с юмором - "пользуюсь моментом, я же не знаю когда еще увидимся", отвечает "ну вот в четверг еще увидимся".

В целом, если я правильно понял, на примере этого сломанного айфона - он ей нафиг не нужен, потому что пока обсуждали замену корпуса и кривые руки мастера, она говорила "да вообще зачем он мне, он в любом случае не работает, что я с ним буду делать". Хотя в конце января были ультиматумы по поводу этого телефона и документов.

Она ушла в кафе, там её ждала подруга, я пошел по своим делам и потом созвонились с девушкой знакомой решили пойти взять кофе (в том же кафе). Когда мы пришли бывшая с компанией еще была там, а столик как раз у нас на пути. Я поздоровался с теми кого знал, на бывшую внимания не обращал, так как с подругой вели оживленную беседу.
На этом вроде всё.
[DOUBLEPOST=1487109999][/DOUBLEPOST]Конечно, не легко это встречаться с бывшими. У многих в темах видел как парни пишут автору, "рано, ты ещё не готов", сегодня понял, что означает это "не готов". Я правда в петлю не полез после встречи)), но осадок остается в душе, особенно когда ты наедине с мыслями. Думаешь, "да, всего полтора месяца, а у каждого уже своя жизнь", "а куда она сейчас поехала" ну и прочие сопли)
Вернуть общение/доверие, а лучше сказать - расположить её к себе - я хочу. Не для галочки, не для плюсика в списке своих дел. Не могу сформулировать точнее. И опираясь на прошлое - совместные тайны сближают.
[DOUBLEPOST=1487110089][/DOUBLEPOST]@-TYLER-, переоценил себя, в 10 минут не уложился, извини)
[DOUBLEPOST=1487110950][/DOUBLEPOST]@-TYLER-, про свой день в целом написал) Как у тебя дела?
Полазил по форуму, ТОП'овые вопросы во многих темах праздники 14-23-8 ))

 

[-TYLER-]

Всё нормально.))
Смотри, сам... Ты прекрасно видишь свои ошибки. Поэтому критиковать тебя нет смысла.
На ошибках люди учатся, и это нормально.
Вернемся к следующему...
Если у вас остались не законченные дела, то пусть проявляет инициативу тот - кто более в них заинтересован.
Остальное пока - всё нормально. Самое главное, что у девочки - нет негатива.
Будем смотреть, как пойдёт всё дальше. Но не всё так плохо...

 

[Костя2017]

@-TYLER-, Спасибо) Надеюсь движусь в правильном направлении.

Если у вас остались не законченные дела, то пусть проявляет инициативу тот - кто более в них заинтересован.

Согласен.

 

[-TYLER-]

Движешься ты не плохо. Но модель поведения, слегка подкорректировать можно.
Помни следующее - что женщины любят, менее доступных мужчин.
Если грамотно себя поведешь, то она сольёт Васю.
У тебя преимущество. Ты взрослее, с каждым днём более опытен. А он младше, и стоит на месте.
А деньгами он её не возьмёт. Да и мозгов у него не хватит.
Если хочешь услышать моё мнение, то она с ним - в перспективе один хер не будет.
Это я тебе бля буду. Не побоюсь этого слова.

 

[Костя2017]

@-TYLER-, да работать над собой ещё нужно не мало, понимаю.

Если хочешь услышать моё мнение, то она с ним - в перспективе один хер не будет.

Тоже думал об этом. Она безумно боится отца, в этом основная проблема.
Обидно конечно когда всё "решили за тебя".
Посмотрим, тут больше ничего не могу сказать.

 

[Лучший]

Она безумно боится отца, в этом основная проблема.

По моей статистике (среди друзей и знакомых) половина разводов происходят на почве того, что возникают проблемы с родтственниками одной из сторон.

 

[-TYLER-]

Костя, я попросил своих ребят, чтобы отписали тебе тоже.
Поэтому посмотрим, что скажут они, и как видят твою ситуацию.
А дальше будем думать - над тем, как сыграть дальше.

 

[Костя2017]

По моей статистике (среди друзей и знакомых) половина разводов происходят на почве того, что возникают проблемы с родтственниками одной из сторон.

Хаха спасибо, утешил)) Шучу, да я и сам понимаю это)
Но в той фразе я имел ввиду, что она боится его ослушатся, а он от того парня в восторге, во всех отношениях.
[DOUBLEPOST=1487113886][/DOUBLEPOST]

Костя, я попросил своих ребят, чтобы отписали тебе тоже.
Поэтому посмотрим, что скажут они, и как видят твою ситуацию.
А дальше будем думать - над тем, как сыграть дальше.

Понял тебя, спасибо)

 

[Лучший]

она боится его ослушатся, а он от того парня в восторге, во всех отношениях

Я примерно об этом и говорил.

Зависимость от родителей, зависимость от мнения родителей ни к чему хорошему не приводит.

Человек сам делает выбор и учится на своих же ошибках.
Пусть лучше он лоб расшибет сам, и до него что то дойдёт, чем когда родители будут оберегать его как драгоценный алмаз.

 

[Bonik]

Привет.

У меня ровно одна мысль. И меня очень удивляет, что никто ничего про нее не написал... И еще один вопрос.

1. Есть такая хорошая фраза: "если отношения должны быть тайными - вам не стоит в этом участвовать".

(Понятно, что я сейчас не про СО пишу, а про нормальные, здоровые отношения)

Я еще мог бы понять, если бы у нее был муж, который что-то там запрещал, и она не могла от него уйти быстро, в силу каких-то причин. Поэтому вы начали встречаться тайно, с тенденцией перевести все в нормальные ЛТР.

Но то, что было у тебя - какая-то жесть. Изначальная твоя ошибка в том, что ты вошел в эти тайные отношения - заранее можно было предсказать результат.

Ты должен был поставить вопрос ребром сразу, если хотел с ней именно отношений. Сказать что-то типа "а будущих детей тоже будем прятать?". Или что-то подобное.

Я все еще не до конца понимаю в чем причина такого поведения ее родителей, но нужно было четко до нее донести мысль, что то, что происходит - средневековье, в котором дочерей отдавали насильно за тех, кто лучше подходил по мнению родителей. И ты в таком участвовать не собираешься, ни при каких условиях.

Вероятно, нужно было встретиться с ее семьей, и как-то с ними пообщаться. И объяснить им, что они творят полную хуету. Не понимают? Не хотят с тобой встречаться для этого разговора? Нужно бежать нах от таких семей и ситуаций. Как можно дальше и как можно быстрее. Если твоя бывшая тебя любила - значит должна уйти с тобой, как взрослый и разумный человек.

Или ты как себе вообще представлял дальнейшее развитие событий? Жил одним днем? Камон, тебе не 15 лет уже.

Кажется, что слишком радикально? Ничего подобного. Это _единственное_ _разумное_ решение. И, самое главное, это поступок взрослого человека, у которого есть сила воли и чувство ответственности за себя и свою женщину. А ты вместо этого занимался какой-то херней. Повторюсь - результат закономерен.

Теперь по поводу того, что ты делаешь сейчас. Я вообще ничего не понимаю. Ты хочешь с ней отношений или нет? Что значит "вернуть общение и доверие"? Зачем? Или ты опять живешь одним днем, просто не находя в себе силы поставить окончательную точку в этой истории? Поэтому готов довольствоваться крохами и объедками? Когда она выйдет за другого - будешь продолжать с ней "доверительно общаться"? Что за бред вообще?

Если ты все-таки хочешь отношений - то как ты себе их представляешь? Опять "под покровом ночи"? Куда ты ее тянешь, можешь сам сформулировать? Если да - напиши свое видение того, как ты планируешь разруливать этот вопрос, тогда можно будет двигаться дальше.

2. Важный вопрос: у вас секс-то был? Если да, то когда последний раз? Какой он был? В начале отношений, через год, последние месяцы?

Из твоих постов непонятно, а я уже несколько раз натыкался на форуме на такие случаи, когда люди "встречаются" и происходят разные драмы, а потом выясняется, что она вообще еще девственница.

 

[Лучший]

. Если твоя бывшая тебя любила - значит должна уйти с тобой, как взрослый и разумный человек

Тут 2 чаши весов.
На одной стабильная семья с которой девушка прожила большую часть жизни, помощь с их стороны как финансовая, так и моральная и с другой стороны молодой человек, которого она любит, который хочет забрать её с собой, готов обеспечивать ее морально, но в котором она не может чувствовать уверенности на 100 % (отношения заканчиваются, люди расстаются, в конце концов он её кинуть может в любой момент).

Плюс в данном случае играет воспитание девочки. Скорее всего она с детства во всем потыкала родителям, и просто элементарно не может сказать слово: "НЕТ".

А ещё скорее всего она не была полностью уверена в Косте как в мужчине по тем или иным причинам раз не решалась на такой шаг.

 

[Bonik]

Любому разумному человеку очевидно, что родители делают хрень. И вредят.

Ей это либо очевидно, либо нет. Если нет - совсем беда, надо бежать. Если да, то уйдя с ним она, как адекватный человек, должна понимать, что родители должны осознать от ее ухода, что они поступают неправильно, и она не даст собой командовать, и изменить свое поведение.

Люди обращаются с тобой как с вещью ровно до тех пор, пока ты это позволяешь. Как только перестаешь позволять и даешь понять, что такая ситуация продолжаться больше не будет - жизнь удивительным образом меняется. Только нужно быть твердым. А твердость идет от уверенности в собственной правоте. Что в этой теме довольно-таки очевидно даже человеку с невооруженным взглядом.

 

[-TYLER-]

Люди обращаются с тобой как с вещью ровно до тех пор, пока ты это позволяешь. Как только перестаешь позволять и даешь понять, что такая ситуация продолжаться больше не будет - жизнь удивительным образом меняется. Только нужно быть твердым. А твердость идет от уверенности в собственной правоте. Что в этой теме довольно-таки очевидно даже человеку с невооруженным взглядом.

Золотые слова.

 

[Lexa Lifter]

Привет!
Так чем ты на самом деле не угодил ее родителям? Что-то не договариваешь?

 

[Костя2017]

Спасибо Всем за ответы. Эти пару дней только читал, не успевал ответить. Сейчас всё опишу и расскажу.
[DOUBLEPOST=1487273870][/DOUBLEPOST]@Bonik, привет)
Согласен с твоими мыслями, поверь и сам задумывался не раз о многих вещах, которые ты описал.

Но то, что было у тебя - какая-то жесть. Изначальная твоя ошибка в том, что ты вошел в эти тайные отношения - заранее можно было предсказать результат.

Спорить не буду.

Ты должен был поставить вопрос ребром сразу, если хотел с ней именно отношений. Сказать что-то типа "а будущих детей тоже будем прятать?". Или что-то подобное.

Такие разговоры были, часто обсуждали моменты "а что делать дальше?".

Я все еще не до конца понимаю в чем причина такого поведения ее родителей, но нужно было четко до нее донести мысль, что то, что происходит - средневековье, в котором дочерей отдавали насильно за тех, кто лучше подходил по мнению родителей. И ты в таком участвовать не собираешься, ни при каких условиях.

Я понимаю, что эту ситуацию сложно в чём-то понять со стороны. Некоторые подробности я не могу здесь рассказать, прошу отнестись к этому с пониманием. Постоянно думал и думали в чем эта причина, ответ нашли только один - не подхожу по соц. статусу, тот успел в своё время пустить "пыль в глаза" и они его изначально видели в роли будущего для неё. У нас же изначально всё пошло "не так", как только обо мне узнали моментально я стал "отрицательным" персонажем и даже права на встречу/ обсуждение и тд просто не было. Изначально и я и она пытались отстаивать свою позицию, но заканчивалось всё не очень хорошо, мягко говоря. О семье - очень властные (во всех смыслах этого слова) люди. А по поводу участия в этом - да, тогда наверное думали не головой.

Нужно бежать нах от таких семей и ситуаций. Как можно дальше и как можно быстрее.

Аналогично, не буду с этим спорить.

Если твоя бывшая тебя любила - значит должна уйти с тобой, как взрослый и разумный человек.

К сожалению, у неё нет права на выбор, в этом. Может в силу возраста+в силу сложившихся канонов в этой семье с её мнением там никто не считается. И то, что ты написал только бы навредило на тот момент.

Или ты как себе вообще представлял дальнейшее развитие событий? Жил одним днем? Камон, тебе не 15 лет уже.

В последние несколько месяцев эта мысль всё чаще сидела в моей голове.

Кажется, что слишком радикально? Ничего подобного. Это _единственное_ _разумное_ решение. И, самое главное, это поступок взрослого человека, у которого есть сила воли и чувство ответственности за себя и свою женщину.

Вот об этом можешь более развернуто написать, немного не понимаю.

Теперь по поводу того, что ты делаешь сейчас. Я вообще ничего не понимаю. Ты хочешь с ней отношений или нет? Что значит "вернуть общение и доверие"? Зачем? Или ты опять живешь одним днем, просто не находя в себе силы поставить окончательную точку в этой истории? Поэтому готов довольствоваться крохами и объедками? Когда она выйдет за другого - будешь продолжать с ней "доверительно общаться"? Что за бред вообще?

Если ты все-таки хочешь отношений - то как ты себе их представляешь? Опять "под покровом ночи"? Куда ты ее тянешь, можешь сам сформулировать? Если да - напиши свое видение того, как ты планируешь разруливать этот вопрос, тогда можно будет двигаться дальше.

Если бы я был уверен в своих действиях, то не пришёл бы на этот ресурс. Отношений конечно хочу, но на данный момент, учитывая все нюансы, это не представляется возможным. Возможно да - слабак, не могу поставить точку. Не хочу её терять окончательно (может бред пишу). Моё видение или как я буду разруливать, честно - не знаю. Хотя бы нормально помирится хочу. Последние несколько месяцев на самом деле хреново к ней относился, даже не беря во внимание основную проблему.

Важный вопрос: у вас секс-то был? Если да, то когда последний раз? Какой он был? В начале отношений, через год, последние месяцы?

Да, был, вплоть до последних месяцев. Порно-оскар я конечно не получал, но обоих всё устраивало, на протяжении всего времени)
[DOUBLEPOST=1487274415][/DOUBLEPOST]

Тут 2 чаши весов.
На одной стабильная семья с которой девушка прожила большую часть жизни, помощь с их стороны как финансовая, так и моральная и с другой стороны молодой человек, которого она любит, который хочет забрать её с собой, готов обеспечивать ее морально, но в котором она не может чувствовать уверенности на 100 % (отношения заканчиваются, люди расстаются, в конце концов он её кинуть может в любой момент).

Плюс в данном случае играет воспитание девочки. Скорее всего она с детства во всем потыкала родителям, и просто элементарно не может сказать слово: "НЕТ".

А ещё скорее всего она не была полностью уверена в Косте как в мужчине по тем или иным причинам раз не решалась на такой шаг.

Я скрывать не буду, на данный момент конечно я во многом уступаю тому парню (имею ввиду финансовое положение и тому подобное, да и другие проблемы решением которых активно занимаюсь - написал обобщенно). Ну не существует к сожалению "кнопки бабло") Про воспитание ты прав. Воспитывалась в очень строгих условиях.
[DOUBLEPOST=1487274702][/DOUBLEPOST]

Любому разумному человеку очевидно, что родители делают хрень. И вредят.

Ей это либо очевидно, либо нет. Если нет - совсем беда, надо бежать. Если да, то уйдя с ним она, как адекватный человек, должна понимать, что родители должны осознать от ее ухода, что они поступают неправильно, и она не даст собой командовать, и изменить свое поведение.

Люди обращаются с тобой как с вещью ровно до тех пор, пока ты это позволяешь. Как только перестаешь позволять и даешь понять, что такая ситуация продолжаться больше не будет - жизнь удивительным образом меняется. Только нужно быть твердым. А твердость идет от уверенности в собственной правоте. Что в этой теме довольно-таки очевидно даже человеку с невооруженным взглядом.

Ей это очевидно, но и сомнение "что они хотят как лучше" тоже есть. Всё остальное уже комментировать не буду, всё описал выше, но слова правильные.
[DOUBLEPOST=1487274752][/DOUBLEPOST]

Привет!
Так чем ты на самом деле не угодил ее родителям? Что-то не договариваешь?

Привет. Нет, в этой теме всё написал, за исключением совсем личных вещей.

 

[Bonik]

Привет.

Вот об этом можешь более развернуто написать, немного не понимаю.

Ну есть два варианта.

а) Ты взрослый мужчина, который уважает себя, свою семью, и имеет сильный, негнущийся характер. И преодолевает сложности и "обстоятельства" на своем жизненном пути.

б) Ты слабый человек, который не имеет сил взять на себя ответственность за свою жизнь, и, тем более, за жизнь другого человека. И обстоятельства преодолевать не получается - от них приходится убегать и скрываться.

Ты бы как хотел, чтобы с каким человеком строила свою будущую семью твоя дочь? Я за себя могу сказать четко: я бы не хотел, чтобы моя дочь делала это со слабым человеком, который просто плывет по течению.

Вам видите ли запретили родители встречаться. Не бог весть какая трудность. Смешно даже обсуждать. А ты не смог ничего сделать, начал хитрить-мудрить. А как ты дальше в жизни-то собираешься преодолевать действительно серьезные препятствия?? Как тогда можно на тебя положиться, если тебя такая проблема останавливает?

Вот ты и имеешь то, что имеешь. Даже сейчас у тебя нет никакого ответа на то, что же дальше, даже если вы помиритесь. Как это так-то вообще?? Поэтому я и говорю, что единственным разумным решением действительно взрослого человека, из пункта а, было бы не бежать от проблемы, а решать ее.

Задумайся над этим. Ничего у тебя не получится с ней, да и вообще в жизни, если тебя такие смешные вещи опрокидывают на обе лопатки. Тебя почитаешь - сразу можно понять ее родителей, которые пытаются уберечь свою дочь от тебя.

Я не чтобы обидеть это тебе пишу - я тебя не знаю лично, и мне, можно сказать, все равно. Я просто вижу, что тебе срочно нужно начать работу над своей личностью, с самого основания. И пытаюсь донести до тебя как это все выглядит со стороны. Пусть резковато, зато по сути. Мы же тут не институт благородных девиц.

я стал "отрицательным" персонажем и даже права на встречу/ обсуждение и тд просто не было

Смешно читать. Как ты позволяешь кому-то решить есть ли у тебя право на встречу?)) Ты мужик вообще? Есть вопросы.

К сожалению, у неё нет права на выбор, в этом. Может в силу возраста+в силу сложившихся канонов в этой семье с её мнением там никто не считается. И то, что ты написал только бы навредило на тот момент.

Какой бред. У вас там рабовладельческий строй?? У нее нет права выбора - в чем? Пусть соберет вещи и уйдет из дома, если с ее мнением не считаются. Как можно жить в такой семье?????

Адов ад короче.

Нужно было просто приехать к ней и увезти ее из этого дома, с вещами. И все. Если бы не уехала - ну очевидно, что вам не по пути дальше. Надо было в этом случае все спокойно сказать им, затем развернуться и уйти. Зато тебя все бы уважать начали. В том числе ее родители. И может быть, после этого бы дали вам шанс, потому что поняли, что имеют дело с мужчиной, который не отступает.

Объясняю.

1. Ты пришел к ним домой. Спокойный, уверенный в себе. Тебе их дочь открыла дверь. Ты четко и внятно объяснил, что хочешь обсудить возникшую проблему. Тебе указывают на дверь.

2. Ты _спокойно_ объясняешь, почему это гребанный бред. Аргументированно. И говоришь, что по их указке отступать не собираешься, чтобы они там себе не думали. Потому что ты взрослый человек, мужчина, и сам решаешь, что тебе делать. А не потому что тебе там кто-то что-то сказал. Они все равно указывают на дверь.

3. Ты говоришь их дочери, что ее родители ее не уважают и не любят, и не считают за человека, раз делают такие вещи. Что средневековье кончилось. И предлагаешь сделать ей выбор - остаться в тоталитарной семье, в которой она не будет счастлива, или уйти с тобой. А ты о ней позаботишься.

4. Если она отказывается - разворачиваешься и уходишь. Не упрашивая и умоляя, а помня о чувстве собственного достоинства.

5. Если она тебя любит, то а) будет серьезно думать над тем, что произошло, после того как ты уйдешь, б) начнет серьезно сомневаться и бунтовать против родителей, в) как минимум окунется в депрессию и будет сильно переживать.

6. Если ее родители не скоты неадекватные, то ее сильные переживания и твое _достойное_ поведение качнет их мнение.

7. Через некоторое время можно сделать следующий ход. Но над ним уже нужно подумать как следует, в зависимости от того, что было в первом эпизоде.

Вот как бы поступил я. И уверен, что все бы сложилось отлично, так или иначе - потому что в жизни вообще судьба улыбается смелому и твердому человеку, который не отступает.

Теперь подумай о том, готов ли ты измениться и стать мужчиной, который способен пойти на обострение за женщину, которую любит? Или ты хочешь просто сюсюкать и искать "доверие"?

Если готов, то давай думать вместе как выбраться из всей этой жопы, в которую ты попал. Некоторые мысли у меня есть. Если не готов - смысла дальше помогать не вижу - все равно у вас ничего не получится.

 

[Костя2017]

Вчера была тишина. Так как договорились 16 числа встретится, она сегодня утром написала. Я через некоторое время ответил, встретились, передал то, что обещал. По времени всё длилось примерно 2,5 часа. Посидели немного в кафе, далее ей нужно было на работу.
Пока сидели рассказала историю о подруге и её бывшего парня который не хорошо поступил, я кратко прокомментировал и сказал "в целом пусть разбираются сами". Так же сама вновь подняла вопрос о том, что волнуется по поводу сессии. Попросила моего совета по поводу банковских вкладов (я немного в теме) и сходили в банк который рядом, проконсультироваться. По этому поводу, сказал, что подумаю и посоветую как лучше.
Так как до работы было еще время спонтанно решили пройти по магазинам с одеждой. В процессе сказала что-то типа "вот и охото тебе со мной ходить?" - я ответил, что "время пока есть и заодно себе вещи подберу" (так и было на самом деле). Когда шли встретил свою знакомую, остановился поговорить, в это время бывшая стояла вдалеке и ждала меня. На вопрос почему так далеко ушла - отшутилась.
Был небольшой косяк с моей стороны - у неё сумка тяжелая+простыла и не хорошо себя чувствовала и пока были в магазине говорю "давай подержу сумку пока выбираешь", она отказалась, вижу что на самом деле ей неудобно, повторил просьбу и попробовал аккуратно взять сумку сам в ответ разозлилась и была фраза "бесишь", больше не стал об этом говорить. Ну это всё из разряда "сильная, независимая и самодостаточная", доказывает это всем.
Про того парня или другие вопросы про отношения я вообще не задавал.

После попрощались, сказала "спасибо, что сходил со мной".

Днем задавала вопросы про ноутбук, пару часов назад сама написала, попросила помочь с ним. Я удаленно помог. Вроде всё.
[DOUBLEPOST=1487277045][/DOUBLEPOST]@Bonik, спасибо за рекомендации. Нет я не в коем случае не обижаюсь и тд, всё по делу говоришь. Завтра отпишусь подробнее, сегодня уже голова не работает.

 

[Лучший]

И уверен, что все бы сложилось отлично, так или иначе - потому что в жизни вообще судьба улыбается смелому и твердому человеку, который не отступает

Золотые слова!!!

 

[faceleeds]

Автор, сори конечно, но ты реально какой-то хуетой занимаешься. Что за игнор у тебя такой странный? Сидишь в кафе с ней, по магазинам за ней ходишь, как собачонка, сумочку подержать пытаешься, компьютер ей настраиваешь и тд. Какие-то бумаги, блять, телефоны. Это все ей нужно, а не тебе! Давно уже здесь написали, чем ты заниматься должен. Ты хоть что-то из этого продолжаешь делать? У тебя башка другим должна быть забита, а не ЕЕ бумажками, телефонами и остальными ЕЕ проблемами.
И вообще, у тебя жильё хоть своё есть или ты с родителями живешь?
Не обижайся, но со стороны выглядит, что ты просто сопли размазываешь по страницам форума. Правильно тут говорят, мужиком тебе становиться нужно. И это должно для тебя сейчас стоять в списке приоритетов - под номером 1!

 

[Костя2017]

Автор, сори конечно, но ты реально какой-то хуетой занимаешься. Что за игнор у тебя такой странный? Сидишь в кафе с ней, по магазинам за ней ходишь, как собачонка, сумочку подержать пытаешься, компьютер ей настраиваешь и тд. Какие-то бумаги, блять, телефоны. Это все ей нужно, а не тебе! Давно уже здесь написали, чем ты заниматься должен. Ты хоть что-то из этого продолжаешь делать? У тебя башка другим должна быть забита, а не ЕЕ бумажками, телефонами и остальными ЕЕ проблемами.
И вообще, у тебя жильё хоть своё есть или ты с родителями живешь?
Не обижайся, но со стороны выглядит, что ты просто сопли размазываешь по страницам форума. Правильно тут говорят, мужиком тебе становиться нужно. И это должно для тебя сейчас стоять в списке приоритетов - под номером 1!

Я не знаю, читал ли ты тему с самого начала, но игнор был практически 3 недели. И с моей и с её стороны была тишина (был только у меня момент когда скосячил и позвонил, писал об этом выше). Данная встреча была запланирована ещё в январе, просто прошла, назовем так, в два этапа.
По поводу магазина правильно или нет - не знаю, что сделано, то сделано. На счёт сумки просто хотел помочь, была бы на её месте другая поступил так же. В целом по поводу деталей этих встреч она сама выходила со мной на связь. Со своей стороны скажу, что не нужно наверное было сразу соглашаться помогать по другим делам, которые ты упомянул.
По поводу рекомендаций - от них не отступаю, следую им. А в башке, сейчас полно своих проблем, по поводу бумаг и телефона - к этому относился спокойно, просто сдержал своё слово.
И я не обижаюсь, я к критике отношусь абсолютно адекватно, тк мнение со стороны тоже необходимо знать. По поводу соплей - есть такое, я сам периодически читаю свою же тему. Но я для себя поставил цель, сворачивать не собираюсь. Под словом "цель" - имею ввиду в первую очередь наладить свою жизнь, во всех отношениях.

И далее уже вытекает ответ на сообщение Bonik'а, я чуть позже продолжу свой ответ.