Жена ушла второй раз ! возможен ли возврат ? - Flirt-Style.Ru: Форум успешных мужчин
Что нового?
  • Добро пожаловать на лучший форум для мужчин. На данный момент Вы не авторизованы. Если Вы уже являетесь зарегистрированным пользователем, тогда Вы можете войти. Если нет, то Вы можете Зарегистрироваться и получить доступ к нашему форуму.

    Если ничего не получается, то пишите в поддержку форума: поддержка форума

Жена ушла второй раз ! возможен ли возврат ?

Павел809

Автор темы
Прозревший
Регистрация
13 Апр 2017
Сообщения
95
Пол
Мужской
Семейный статус
Возвращаю жену
А тёще нахрена звонил?
Да и в переписке она тебя херами, а ты "успокойся, как дела
..."
Тёще звонил это рома сказал.
[DOUBLEPOST=1500997508][/DOUBLEPOST]Значит сделан следующий шаг: вышел из игнора .
Бж сменила номер. Позвонил ей по виберу. Пообщались. Как дела ? О погоде и так о всякой херне, которая к делу не относится . Минут 15 поговорили. Как ни странно никакого негатива. Какой этап дальше должен быть ?
 

Ден Косопор

Проверенный
Регистрация
17 Янв 2017
Сообщения
960
Пол
Мужской
Семейный статус
Всё сложно
Это вы налаживание дружеское общение?
Мне думается рано, слишком она на негатива, сам же писал, матерится когда ругается. Я бы отдыха между вами устроил, подстереть негатив. А на её предьявы отвечал бы зеркально.
 

Павел809

Автор темы
Прозревший
Регистрация
13 Апр 2017
Сообщения
95
Пол
Мужской
Семейный статус
Возвращаю жену
Это вы налаживание дружеское общение?
Мне думается рано, слишком она на негатива, сам же писал, матерится когда ругается. Я бы отдыха между вами устроил, подстереть негатив. А на её предьявы отвечал бы зеркально.
Да. Налаживаем дружское общение. Ну по поводу мата - ну колхозница она) моя вина что не отучил .
Думаю теперь после звонка снова игнор ? Если ж да, то сколько?
 

Ден Косопор

Проверенный
Регистрация
17 Янв 2017
Сообщения
960
Пол
Мужской
Семейный статус
Всё сложно
Да, я б не навязывался дня 3.
А новый номер она дала тебе?
 

Павел809

Автор темы
Прозревший
Регистрация
13 Апр 2017
Сообщения
95
Пол
Мужской
Семейный статус
Возвращаю жену
Ситуация сложилась такая. Вышел из игнора разговаривали пару дней с ней . Все спокойно . Никакого негатива. И тут мне понадобилось свидетельство о браке по работе , точнее его копия . Попросил сфоткать прислать. Она сказала что пришлёт сейчас. В итоге не прислала . Звоню ей снова , она не берет трубку , а пишет : типа что ты опять хочешь ??? Дозваниваюсь и говорю : ты должна была прислать свидетельство о браке . Она в ответ: у меня его нету, оно в суде. Я опять начинаю злиться . Типа че ты все по тихому делаешь??? Говорю похуй на этот развод . Общаемся дальше . Я Ее спокойно спрашиваю че ты вот так просто 7 лет из жизни можешь вычеркнуть. Она в слезы . Типа я не могу и т.д . Зачем ты звонишь . Нам не нужно разговаривать. Я говорю ок. И заканчиваю разговор. Она мне смс живи своей жизнью . Я ей ок.
Позже позвонил тёще. От тещи узнал , что жена на неё наорала , что та со мной общается. Тёща сказала я сама не понимаю , что у неё в башке. Пока сидит дома не работает. Говорит все у неё хорошо. Ей нравится так жить .

Очень нужны Советы экспертов ! Подсказывайте что дальше ! Развод назначен на 28 августа
[DOUBLEPOST=1501223267][/DOUBLEPOST]3 недели жил спокойно . Сейчас опять загнался . Как сохранить семью друзья ?
 

TheNormalOne

Проверенный
Регистрация
4 Дек 2016
Сообщения
1.436
Пол
Мужской
Заканчивать отношения выяснять, что значит она должна была прислать свидетьльство тебе? Она тебе ничего не должна по факту, подала на развод и подала, живи своей жизнью.

Как вы не понимаете, что не надо никуда бежать в срочном порядке и что то спасать, иначе все, труба. Это так не работает!
 

Павел809

Автор темы
Прозревший
Регистрация
13 Апр 2017
Сообщения
95
Пол
Мужской
Семейный статус
Возвращаю жену
Заканчивать отношения выяснять, что значит она должна была прислать свидетьльство тебе? Она тебе ничего не должна по факту, подала на развод и подала, живи своей жизнью.

Как вы не понимаете, что не надо никуда бежать в срочном порядке и что то спасать, иначе все, труба. Это так не работает!
А как ты видишь мою ситуацию. То что надо забить болт я понял . Ну месяц , ну два. А дальше как ?! Ведь цель стоит возврат жены)))
как совершить вот этот самый возврат ?
Объясните по полочкам какие действия должны быть кроме как забить хер на неё.
Тем более женщины существа эмоциональные - иногда такие вещи творят , что сами не осознают , что делают.
Как ты видишь мою ситуацию в дальнейшей? С ней уже будущего нет ?
 

TheNormalOne

Проверенный
Регистрация
4 Дек 2016
Сообщения
1.436
Пол
Мужской
Да чего тут посоветуешь. Тут надо вникать в ситуацию очень внимательно, детально. Разбирать ваши психотипы, ссоры, родителей, прошлые ошибки и прочее. На первый взгляд видно, что дело очень серьезное, это не спонтанное решение, это ее осознанный выбор и больших перспектив такая ситуация не несет. Тебе в первую очередь нужно расти и развиваться, взрослеть.
 

Павел809

Автор темы
Прозревший
Регистрация
13 Апр 2017
Сообщения
95
Пол
Мужской
Семейный статус
Возвращаю жену
Да чего тут посоветуешь. Тут надо вникать в ситуацию очень внимательно, детально. Разбирать ваши психотипы, ссоры, родителей, прошлые ошибки и прочее. На первый взгляд видно, что дело очень серьезное, это не спонтанное решение, это ее осознанный выбор и больших перспектив такая ситуация не несет. Тебе в первую очередь нужно расти и развиваться, взрослеть.
Я взял ведение темы у Ромы . Он напротив говорит, что ситуация достаточно лёгкая. Однажды в апреле она уже подавала на развод и тоже это было не спонтанное решение. Вот и хер знает, как быть. Из разговора с тёщей я выяснил что я был слишком жёсток с ней . Орал без повода. Приступы агрессии с моей стороны присутствовали. Также у неё много на меня обид ( больше даже самой ей придуманных ). И от этих обид она просто ну не хочет избавляться. Все прошлым живет . И постоянно говорит люди не меняются . Типа он только на время может стать хорошим. Отсюда и любовь у неё стала пропадать
[DOUBLEPOST=1501229816][/DOUBLEPOST]И наверное главный вопрос , стоит ли затягивать развод ? Вчера звонил в суд . Они мне объяснили что развод может отложить . Вот надо это делать или нет ?
 

Павел809

Автор темы
Прозревший
Регистрация
13 Апр 2017
Сообщения
95
Пол
Мужской
Семейный статус
Возвращаю жену
Короче беру 1 месяц паузу ) как раз до развода ) и начинаю налаживать свою жизнь ) сюда буду писать свои мысли )
 

Павел809

Автор темы
Прозревший
Регистрация
13 Апр 2017
Сообщения
95
Пол
Мужской
Семейный статус
Возвращаю жену
Короче . Не звонил не писал этой суке бж! И за эту неделю . С разницей в несколько дней что она сделала :
1. Заблокировала в вибере
2. Через несколько дней удалила из друзей вк )
От меня вновь никакой реакции
3. И вчера короче вообще пиздец эта дура в Инстаграмме на показ выставила свою жопу на показ с подписью "не будь как сахар будь , как чай , не растворяйся - растворяй )) такого она раньше никогда себе не позволяла.
Я сразу же отписался от неё в Инстаграмме, так как это для меня неприемлемо и позорно.
Теперь жду развода . Он назначен на 28 августа.
И собственно меня посещают двоякие чувства .
Мне и противно от этой бляди и все таки не могу отпустить Ее мозгом своим и хочу вернуть ...

Эксперты нужны очень Ваши Советы . Как действовать дальше ? Развод думаю будет однозначно . Никаких сроков на примирение
[DOUBLEPOST=1501830538][/DOUBLEPOST]Подсказывайте друзья !! Очень надо !!!
 

Павел809

Автор темы
Прозревший
Регистрация
13 Апр 2017
Сообщения
95
Пол
Мужской
Семейный статус
Возвращаю жену
И снова новая вводная !!
Увидев , что я отписался - она удалила эту фотографию . И от меня отписалась тоже
 

Buma

Новичок
Регистрация
27 Мар 2017
Сообщения
124
Пол
Мужской
Семейный статус
Разведён(а)
Я сразу же отписался от неё в Инстаграмме, так как это для меня неприемлемо и позорно.
Зачем ты вообще обращаешь на её заскоки внимание? Ты сейчас показал ей свою обиду а это слабость с твоей стороны. Ты сам говоришь что тебе на неё по..уй , а в итоге ты мониторишь её. Тебе уже не один человек здесь сказал как и что делать ! Ну ты не кого не слышишь!..
Увидев , что я отписался - она удалила эту фотографию .
Проверила твою зависимость! Поводок сработал! Ты как я вижу не хочешь развиваться, а хочешь получить здесь волшебную , мгновенную таблетку! Такой таблетки не существует!
 

Павел809

Автор темы
Прозревший
Регистрация
13 Апр 2017
Сообщения
95
Пол
Мужской
Семейный статус
Возвращаю жену
Дело не в поводке ! Тут я с тобой не согласен ! Отписался я по своим убеждениям , только потому что для меня это неприемлемо ) и на блядство я на это не намерен смотреть . И обиды то и нет никакой . Я общаюсь с другими девочками . Кайфую. Налаживаю жизнь . Прости пойми правильно 7 лет и воспоминания так сразу не вычеркнуть.
А если ты думаешь что я ещё пиздострадаю , то это не так .
Просто хочу выработать дальнейшие действия по поводу неё. Чтобы все было грамотно с моей стороны.
[DOUBLEPOST=1501839172][/DOUBLEPOST]По разводу как быть ? Срок брать на применение ? Или нет ? Я склоняюсь к тому что надо развестись.
Забирать ли у неё айфон 7 который я купил ей во время 1 го возврата ?
Выставлять ли ей счёт за бизнес который я по сути ей и открывал ?

Эти вопросы меня интересуют больше сейчас.
 

skorpion

Новичок
Регистрация
6 Янв 2017
Сообщения
1.195
Пол
Мужской
Семейный статус
В поиске
Дело не в поводке ! Тут я с тобой не согласен ! Отписался я по своим убеждениям , только потому что для меня это неприемлемо ) и на блядство я на это не намерен смотреть . И обиды то и нет никакой . Я общаюсь с другими девочками . Кайфую. Налаживаю жизнь . Прости пойми правильно 7 лет и воспоминания так сразу не вычеркнуть.
А если ты думаешь что я ещё пиздострадаю , то это не так .
Просто хочу выработать дальнейшие действия по поводу неё. Чтобы все было грамотно с моей стороны.
[DOUBLEPOST=1501839172][/DOUBLEPOST]По разводу как быть ? Срок брать на применение ? Или нет ? Я склоняюсь к тому что надо развестись.
Забирать ли у неё айфон 7 который я купил ей во время 1 го возврата ?
Выставлять ли ей счёт за бизнес который я по сути ей и открывал ?

Эти вопросы меня интересуют больше сейчас.
забирать не вздумай!!будь мужчиной уйди красиво!!на развод ей букет цветов и поздравь ее)
 
  • Поддерживаю!
Реакции: Buma

Ден Косопор

Проверенный
Регистрация
17 Янв 2017
Сообщения
960
Пол
Мужской
Семейный статус
Всё сложно
У меня есть знакомая, ну буду говорить прямо - эскорт услуги, элитная проститутка, так вот она по поводу всех подарков и их возвратив говорит чётко : " пизда сдачи не даёт"!
И тут я с ней полностью солидарен - ты когда дарил то делал это от души и по собственной инициативе. Короче забирать подарки не комильфо. Пусть наслаждается!)
 

skorpion

Новичок
Регистрация
6 Янв 2017
Сообщения
1.195
Пол
Мужской
Семейный статус
В поиске
У меня есть знакомая, ну буду говорить прямо - эскорт услуги, элитная проститутка, так вот она по поводу всех подарков и их возвратив говорит чётко : " пизда сдачи не даёт"!
И тут я с ней полностью солидарен - ты когда дарил то делал это от души и по собственной инициативе. Короче забирать подарки не комильфо. Пусть наслаждается!)
а скидки для формучан будут на эскорт?)
 

Павел809

Автор темы
Прозревший
Регистрация
13 Апр 2017
Сообщения
95
Пол
Мужской
Семейный статус
Возвращаю жену
ты вроде говорил что взял помощь Романа .?
Да . Ведение у Романа взял . Он говорит все ровно идёт . Просто и тут я тоже отписываюсь . Опять же потому что он так сказал.
[DOUBLEPOST=1501846039][/DOUBLEPOST]
У меня есть знакомая, ну буду говорить прямо - эскорт услуги, элитная проститутка, так вот она по поводу всех подарков и их возвратив говорит чётко : " пизда сдачи не даёт"!
И тут я с ней полностью солидарен - ты когда дарил то делал это от души и по собственной инициативе. Короче забирать подарки не комильфо. Пусть наслаждается!)

Да , наверное ты прав!!! Уходить тоже нужно красиво !
[DOUBLEPOST=1501846096][/DOUBLEPOST]
забирать не вздумай!!будь мужчиной уйди красиво!!на развод ей букет цветов и поздравь ее)
Когда букет дарить буду какие слова лучше сказать ?)
 

Ден Косопор

Проверенный
Регистрация
17 Янв 2017
Сообщения
960
Пол
Мужской
Семейный статус
Всё сложно

КЕДР

Проверенный
Регистрация
30 Июн 2017
Сообщения
1.266
Пол
Мужской
Семейный статус
Возвращаю жену
Она утащила свидетельство о браке, на развод не подаёт . Если я сам сделаю это ? Это может как то растормошит Ее? Головой я пока не готов к разводу .

Я вот тут полтора месяца х-ней страдал. Мы с тобой неправы в том, что всё время думаем о БЖ: как там у неё дела, что нового, как её растормошить. Суть методики возврата не в этом. А в том, что ты должен думать как у ТЕБЯ дела (самоанализ), что у ТЕБЯ нового (веди дневник своих достижений), как СЕБЯ растормошить. На время игнора надо не давать ей подпитываться от тебя энергией. Ты злишся, а она сосёт твою энергию. Кстати, свой портрет убери и поставь картинку. Были случаи, когда женщины на этот сайт заходили. В частности моя жена нашла мою тему и всю прочла. То есть все секреты этого метода и сам факт попытки возврата стали раскрыты. Что существенно осложнило мою задачу.
[DOUBLEPOST=1501908188][/DOUBLEPOST]
Я взял ведение темы у Ромы . Он напротив говорит, что ситуация достаточно лёгкая. Однажды в апреле она уже подавала на развод и тоже это было не спонтанное решение. Вот и хер знает, как быть. Из разговора с тёщей я выяснил что я был слишком жёсток с ней . Орал без повода. Приступы агрессии с моей стороны присутствовали. Также у неё много на меня обид ( больше даже самой ей придуманных ). И от этих обид она просто ну не хочет избавляться. Все прошлым живет . И постоянно говорит люди не меняются . Типа он только на время может стать хорошим. Отсюда и любовь у неё стала пропадать
[DOUBLEPOST=1501229816][/DOUBLEPOST]И наверное главный вопрос , стоит ли затягивать развод ? Вчера звонил в суд . Они мне объяснили что развод может отложить . Вот надо это делать или нет ?

Если скажете, что не согласны на развод, суд вправе предоставить отсрочку для примирения сторон до 3-х месяцев. Это часть 1 ст.28 Семейного Кодекса.
[DOUBLEPOST=1501908860][/DOUBLEPOST]
У меня есть знакомая, ну буду говорить прямо - эскорт услуги, элитная проститутка, так вот она по поводу всех подарков и их возвратив говорит чётко : " пизда сдачи не даёт"!
И тут я с ней полностью солидарен - ты когда дарил то делал это от души и по собственной инициативе. Короче забирать подарки не комильфо. Пусть наслаждается!)

Имущество подаренное супругу в период брака, является имуществом одного из супругов (т.е. жены). Это уже не ваша вещь, а лично её. Поэтому не то что морально, а даже юридически телефон она не обязана возвращать. Это будет показывать твою мелочность. Что касается бизнеса. Счёт предъявить - это как? А если она пошлёт? Слово "если" здесь было лишним и знак вопроса тоже. Что за бизнес? Заводы, газеты, пароходы? Стоит ли затевать возню? Если вернёшь любимую, вернёшь вместе с бизнесом и айфоном.
 

Павел809

Автор темы
Прозревший
Регистрация
13 Апр 2017
Сообщения
95
Пол
Мужской
Семейный статус
Возвращаю жену
Вот именно что я подпитываю Ее своей энергии. Кедр скинь свою тему . Ты вернул жену ?
 

КЕДР

Проверенный
Регистрация
30 Июн 2017
Сообщения
1.266
Пол
Мужской
Семейный статус
Возвращаю жену
Моя тема здесь:
Только она для тебя малоинтересна и громоздка.
У меня иная ситуация. Мне 50, ей 28. Она ушла к другому с 5 летним ребёнком и младенцем 8 месяцев.
Мои основные ошибки: упрашивал вернуться, устраивал разборки и не игнорировал как положено. Было 4 попытки игнора, все провалились на 3-4 день. Сейчас 5-ая попытка игнора, день третий. Правда я взял эксперта на ведение темы и теперь, прежде чем что то сделать советуюсь с ним. И сам уже начал понимать что то. Сейчас главное - это саморазвитие. Жену естественно не вернул пока. Это процесс долгий, займёт много месяцев, а может и лет. Поэтому надо заниматься своей жизнью. Буду холостяком, буду общаться с детьми и заботиться о них и укрепялать свои финансы.
 

Павел809

Автор темы
Прозревший
Регистрация
13 Апр 2017
Сообщения
95
Пол
Мужской
Семейный статус
Возвращаю жену
Вообще как то так вышло. она сама вышла на связь . Час проговорили по видео связи . Несла какую то пургу про ностальгию и т.д.
Интересовалась что там у меня с лично жизнью . Я ей сказал у меня все заебись.
Короче у меня сложилось впечатление что ей захотелось вернуться, но она выебывается и прощупывает почву..
Намеки такие что я должен делать первый шаг. Я никак на это не реагирую пока.
Очень сильно интересуется моей жизнью .
Какую правильно себя вести теперь ?
 

EricSpoto

Проверенный
Регистрация
16 Мар 2017
Сообщения
1.149
Пол
Мужской
Семейный статус
Разведён(а)
Очень сильно интересуется моей жизнью .
Какую правильно себя вести теперь ?
Раз взял ведение - слушайся Романа.
[DOUBLEPOST=1502259806][/DOUBLEPOST]
Проверила твою зависимость! Поводок сработал! Ты как я вижу не хочешь развиваться, а хочешь получить здесь волшебную , мгновенную таблетку! Такой таблетки не существует!
Ну это бред какой-то - ситуация то вполне себе конкретная - вот тебе охота жопу своей бд видеть в подписке? Совсем насрать не может быть, ни себя ни её не обманешь (да и сомнительная польза от такого обмана), но можно конечно терпеть и делать вид что тебе якобы всё равно.
 

Павел809

Автор темы
Прозревший
Регистрация
13 Апр 2017
Сообщения
95
Пол
Мужской
Семейный статус
Возвращаю жену
Рома сказал обязательно тут тоже отписываться
 

Alex Shmalex

Новичок
Регистрация
9 Авг 2017
Сообщения
9
Пол
Мужской
Семейный статус
Женат
С интересом читаю твою тему... потому, что в принципе почти такие же претензии от жены были + так же проскакивало неуважение, иногда даже маты. В итоге отправил к маме на перевоспитание без определения срока. Уже месяц одновременно и балдею и паршиво на душе. Люблю ее и ненавижу. Послал бы насовсем ее, но она родила меня сына, которого ждал, который еще совсем мал но уже моя гордость ...поэтому ситуация сложнее, как поступить еще не придумал.

Паша, ты молодец. И по моему мнению - все твои ошибки и срывы игнора - чисто эмоциональные, ну ты ж мужик - зачем хериш свой прагматизм. Как вариант - убери эмоции по поводу жены, затолкай их на время подальше (у нее ж не три сиськи или что-то там есть физиологически чего у другой нет), не можешь без общения с ней, ну и общайся.... ровно, без особого интереса но уважительно...это будет лучшим игнором для девки, когда общаясь с мужиком она не вызывает у него эмоций.

Моя, сейчас ... то сидит ноет и просится назад, то развод и ищет себе принца. Я не профи и пока книжек никаких не читал, но понял что - девки они ж тоже мониторят ситуацию - а будут их возвращать, можно и дальше на голову садиться или нужно что-то в себе поменять, принимать и уважать то, что хочет ее муж.

Думаю чем четче держать линию обязательного уважительного отношения к себе и в семье, тем быстрее дама поймет что меняться нужно ей и быть за Мужем, а не канифолить ему мозг...и прибежит к тебе... только вот самый главный вопрос ...что потом то делать с ней, нах она нужна если актриса поменяется только на время? )))

Удачи тебе.
 

Павел809

Автор темы
Прозревший
Регистрация
13 Апр 2017
Сообщения
95
Пол
Мужской
Семейный статус
Возвращаю жену
С интересом читаю твою тему... потому, что в принципе почти такие же претензии от жены были + так же проскакивало неуважение, иногда даже маты. В итоге отправил к маме на перевоспитание без определения срока. Уже месяц одновременно и балдею и паршиво на душе. Люблю ее и ненавижу. Послал бы насовсем ее, но она родила меня сына, которого ждал, который еще совсем мал но уже моя гордость ...поэтому ситуация сложнее, как поступить еще не придумал.

Паша, ты молодец. И по моему мнению - все твои ошибки и срывы игнора - чисто эмоциональные, ну ты ж мужик - зачем хериш свой прагматизм. Как вариант - убери эмоции по поводу жены, затолкай их на время подальше (у нее ж не три сиськи или что-то там есть физиологически чего у другой нет), не можешь без общения с ней, ну и общайся.... ровно, без особого интереса но уважительно...это будет лучшим игнором для девки, когда общаясь с мужиком она не вызывает у него эмоций.

Моя, сейчас ... то сидит ноет и просится назад, то развод и ищет себе принца. Я не профи и пока книжек никаких не читал, но понял что - девки они ж тоже мониторят ситуацию - а будут их возвращать, можно и дальше на голову садиться или нужно что-то в себе поменять, принимать и уважать то, что хочет ее муж.

Думаю чем четче держать линию обязательного уважительного отношения к себе и в семье, тем быстрее дама поймет что меняться нужно ей и быть за Мужем, а не канифолить ему мозг...и прибежит к тебе... только вот самый главный вопрос ...что потом то делать с ней, нах она нужна если актриса поменяется только на время? )))

Удачи тебе.
Спасибо огромное за поддержку !!!! Все по делу написано !! Еду через два дня на море ! Может там как то отдохну душой . А потом еду в город где она живет.
И нужна чёткая стратегия действий , когда я вернусь домой . У меня будет всего две недели, чтобы что то предпринять. Очень сильно боюсь находясь рядом начать косячить. Там и развод 28 августа.
[DOUBLEPOST=1502432803][/DOUBLEPOST]И я придумал новую проблему ! Увидел у неё в подписчиках нового хуя какого то . И теперь мне думается что она гоняет с ним на свидания . Конкретных фактов никаких нет . Но в очке у меня до ужаса свербит !!
 

Александр Михайлович

Психолог, ведущий эксперт форума
Команда форума
Эксперт форума
Регистрация
18 Авг 2015
Сообщения
21.287
Пол
Мужской
Семейный статус
Есть девушка
Прочитал я твою тему...
И нужна чёткая стратегия действий , когда я вернусь домой
Ты же взял ведение темы Романом? зачем ты спрашиваешь что и как делать? Слушайся одного наставника, иначе каша получится и херню наделаешь.
. У меня будет всего две недели, чтобы что то предпринять
за две недели можно заинтересовать её и дать эмоции и дальше уже раскачивать её и сближаться, но вернуть за 2 недели тебе не удасться её - это факт.
И я придумал новую проблему ! Увидел у неё в подписчиках нового хуя какого то . И теперь мне думается что она гоняет с ним на свидания . Конкретных фактов никаких нет . Но в очке у меня до ужаса свербит !!
пипец тебя качают эмоции..
 
Последнее редактирование:
Сверху