Общее Институт брака и его трансформация

[Роман ВиниловРоман Винилов is verified member.]

тогда зачем Вы собираетесь выступать в Госдуме? раз государство капиталистическое, оно и семьям столько де должно, как и детям
еще раз, Вы настаиваете, что семьи больше нужны капиталистическому государству, чем людям, их образующим?

Потому, что важно быть там и там уже влиять на происходящее. Поменять всё за 1 раз нельзя. Но постепенно и с умом процесс должен идти. Это лучше, чем ничего не делать.

 

[A..]

Но постепенно и с умом процесс должен идти. Это лучше, чем ничего не делать.

если с умом, то да
но перевод капитала исключительно для тех детей, что рождены в семье, это реально лишение возможностей детей, которые рождены вне семьи и более уязвимы, нежели дети в полных семьях
получается поддержка более сильных и ослабление более слабых
по факту

 

[Veles]

Я ещё писал такую статью https://vk.com/@romanvinilov-razval-semi-na-primere-razvala-sovetskogo-souza

Сейчас прозвучит вопрос глупый от части)
Вы пишите «научится работать над проблемой….. научиться видеть перспективу решения текущих проблем» да я опустил «собой», как можно быть эгоистичным и решать проблемы?
На форуме часто встречается мнение что если есть проблема то нужно просто закончить и идти дальше, то есть даже участники форума не доходят до мысли что требуется работать над решением проблем, а может я просто делю все на белое и черное.

 

[Veles]

тем не менее, государство наше взяло на вооружение заботу о традиционных - семейных - ценностях в обществе

Заботу взяли и не заботятся, в этом то и проблема, мало просто сказать что полная семья это хорошо. Требуется что-то большое, возможно даже нависающие на некоторыми свободами.
Сложные времена требуют сложных решений.

 

[Insider]

На форуме часто встречается мнение что если есть проблема то нужно просто закончить и идти дальше, то есть даже участники форума не доходят до мысли что требуется работать над решением проблем, а может я просто делю все на белое и черное.

Если Титаник тонет, то и смысла латать дыры в нем нет.
Т.е зависит от проблемы.
На форум зачастую приходят уже с проблемами в запущенной стадии, когда и решения как такового нет. И все сводится к тому, что исправить уже ничег невозможно.
Плюс осознание проблемы не всегда верное.
Вот и получается что получается)

 

[Soreto]

Если Титаник тонет, то и смысла латать дыры в нем нет.
Т.е зависит от проблемы.

Всё верно. Как раз таки часто не хватает именно этого понимания, что ситуация многих тем - это уже следствие.
В них по сути обсуждается как мониторить айсберги, почему большие корабли нынче плохо делают и куда надо было крутить руль, а не то, как спасти Титаник.
Добавлю ещё, что зачастую приходят вовсе не капитаны кораблей даже, а управляющие\матросы\генералы. Потому и советы в духе "Садись быстрее в лодку и как доплывёшь до берега пиши в морскую академию, там тебя научат на капитана вот тогда сможешь от айсбергов и торпед уклоняться... наверное, ну хотя бы в теории сможешь это делать"

А иногда и проблемы то нет. Иногда прям очевидно, что проблема в самих отношениях, где люди друг другу просто никак не подходят (спойлер: и не должны) и расставание - это как раз решение проблемы.
А то реально иногда доходит до обсуждения как же блин так себя прокачать, чтобы пить водку литрами и печень не болела.

 

[Veles]

Всё верно. Как раз таки часто не хватает именно этого понимания, что ситуация многих тем - это уже следствие.
В них по сути обсуждается как мониторить айсберги, почему большие корабли нынче плохо делают и куда надо было крутить руль, а не то, как спасти Титаник.
Добавлю ещё, что зачастую приходят вовсе не капитаны кораблей даже, а управляющие\матросы\генералы. Потому и советы в духе "Садись быстрее в лодку и как доплывёшь до берега пиши в морскую академию, там тебя научат на капитана вот тогда сможешь от айсбергов и торпед уклоняться... наверное, ну хотя бы в теории сможешь это делать"

А иногда и проблемы то нет. Иногда прям очевидно, что проблема в самих отношениях, где люди друг другу просто никак не подходят (спойлер: и не должны) и расставание - это как раз решение проблемы.
А то реально иногда доходит до обсуждения как же блин так себя прокачать, чтобы пить водку литрами и печень не болела.

А в чем тогда проявляется сущность человека его гибкость и приспособление?
Я понимаю о чем вы говорите, но на данном этапе воспринимаю мир по другому.
То что вы написали воспринимается как довериться судьбе, считать всякие совместимости по гороскопу и прочему. Да бывает спустя время череда ошибок приводит к окончанию отношений, но именно череда ошибок к этому привела, первичны действия.
Как пример парень весь такой крутой трахает все что движется, но решает завести отношения хочет построить семью, он либо принимает ответственность за свой выбор и перестает этим заниматься что бы выстраивать отношения либо нет и они заканчиваются потому что это не приемлемо для девушки, и это в первую очередь отсутствие осознанности в действиях у парня во втором случае.
Почему если человек пьет и приходит на форум ему говорят бросай пить. Да по тому что мы можем выбирать путь по которому будем идти. Поэтому я уверен что с любым человеком можно выстроить нормальные отношения, если второй человек осознанно подходит к этому вопросу, единственное что может помешать это вкус, вкусовые предпочтения их не исправить они развиваются отдельно в нас.

 

[Soreto]

о что вы написали воспринимается как довериться судьбе, считать всякие совместимости по гороскопу и прочему.

Ммм, нет, я совсем не про это. Не понимаю почему ты так это воспринял.

Я лишь про два момента. Что иногда поздно что-то чинить, но не поздно делать выводы. И про то, что иногда наши желания обманчивы, и стоит критически подходить к осмыслению самой проблемы - есть ли она и стоит ли она затрат на решение?
Ну, например, надо ли девушке увеличивать грудь, потому что её парень недоволен её размером и хочет расстаться? Стоят ли отношения с ним издевательства над собой и своим я?
В нём и ней нет проблем. Вот ну просто есть такая вот мечта у человека и критерий. А у девушки другие принципы и физиология. Таро и гороскоп тут ни при чём. Зачем им обоим себя ломать и под что-то подстраиваться?

Конечно приспособиться в теории можно к чему угодно (буду утрировать): с абьюзером, насильником, одноногим бомжом, даже с резиновой уткой можно построить семью. Вопрос - зачем?

Поэтому я уверен что с любым человеком можно выстроить нормальные отношения, если второй человек осознанно подходит к этому вопросу

Да можно, конечно. Например развестись и жить счастливо выстроив нормальные отношения без семьи. Если есть желание. Потому что можно - не равно нужно.

Мне кажется, что ты очень подгоняешь в голове "нормальные отношения" под "желаемые одной из сторон". Однако если в отношениях кому то "нужно" их сохранить, то не кажется ли тебе это уже неадекватным и нездоровым?

 

[Veles]

Я лишь про два момента. Что иногда поздно что-то чинить, но не поздно делать выводы. И про то, что иногда наши желания обманчивы, и стоит критически подходить к осмыслению самой проблемы - есть ли она и стоит ли она затрат на решение?

В такой постановке согласен.

Ну, например, надо ли девушке увеличивать грудь, потому что её парень недоволен её размером и хочет расстаться? Стоят ли отношения с ним издевательства над собой и своим я?
В нём и ней нет проблем. Вот ну просто есть такая вот мечта у человека и критерий. А у девушки другие принципы и физиология. Таро и гороскоп тут ни при чём. Зачем им обоим себя ломать и под что-то подстраиваться?

Тут скорее про другое, требование чего то от другого человека это уже не верный подход в выстраивании отношений со стороны выставляющего эти требования к другому.

Да можно, конечно. Например развестись и жить счастливо выстроив нормальные отношения без семьи. Если есть желание. Потому что можно - не равно нужно.

Это как раз когда со второй стороны нет этого нормально осознанного подхода к отношениям или ошибок наделано кем то много. Все можно погубить действиями.

Мне кажется, что ты очень подгоняешь в голове "нормальные отношения" под "желаемые одной из сторон". Однако если в отношениях кому то "нужно" их сохранить, то не кажется ли тебе это уже неадекватным и нездоровым?

Был у меня такой риск в это провалиться, но нет. Тут ключевое что двое должны осознанно подойти к этому вопросу.
Да порой кому то одному следует их сохранить, отказаться от чего то в угоду чему то, но он к такому решению должен прийти сам, что его это устраивает и готов отказаться. Это касается примеров которые я описывал.

 

[Soreto]

Тут скорее про другое, требование чего то от другого человека это уже не верный подход в выстраивании отношений со стороны выставляющего эти требования к другому.

Тут не соглашусь. Требования - это вполне нормально. Просто надо их как то сразу обговаривать. Поэтому ровно наоборот - не выставлять и не проговаривать свои "хочу" и "жду" - вот это ненормально.

Ну вот хочешь ты моногамную православную семью и двух детей, но стесняешься требования выставить. Само всё придёт.
И вот, через два года, выясняется, что жена-то твоя чайлдфри и вообще мечтает в свинг клуб записаться, но не знала, как тебя на это соблазнить. Супер поотношались, два года потеряли. Зато без требований.

Сообщение автоматически объединено: 1 Авг 2025

Это как раз когда со второй стороны нет этого нормально осознанного подхода к отношениям или ошибок наделано кем то много. Все можно погубить действиями.

Да почему? Почему для тебя выбор быть не вместе - это обязательно ненормально или неосознанно? Почему сами отношения не могут быть следствием ошибки и неосознанного подхода? Благо ситуация реально частая, особенно в молодых браках?

 

[Veles]

Тут не соглашусь. Требования - это вполне нормально. Просто надо их как то сразу обговаривать. Поэтому ровно наоборот - не выставлять и не проговаривать свои "хочу" и "жду" - вот это ненормально.

Верно, в самом начале должно быть многое обговорено, все все равно не получится, но многое требуется, что бы потом не ждать то чего не говорил.

Да почему? Почему для тебя выбор быть не вместе - это обязательно ненормально или неосознанно? Почему сами отношения не могут быть следствием ошибки и неосознанного подхода? Благо ситуация реально частая, особенно в молодых браках?

Выбор быть не вместе он может быть осознанным, но по причине наделанных ошибок от неосознанности в моменте начал отношений/брака, все правильно. Первопричина осознанного окончания отношений действия связанные с неосознанностью процесса выстраивания отношений. Поэтому я топлю в действия и осознанность, это должно быть с самого начала. А это все выбор, с самого начала выбор должен быть, и подстраивание проявление гибкости, что бы получились отношения, может где то и бывают истории что люди вообще не прогибались в паре ни один не второй, но идеально подошли друг другу, но верю в это слабо, эго в любом случае пересечется и небольшие прогибание будут нужны. Это если возвращаться к началу нашего с Вами разговора.
А так в целом как будто говорим одно и тоже но по разному)))

 

[Insider]

Выбор быть не вместе он может быть осознанным, но по причине наделанных ошибок от неосознанности в моменте начал отношений/брака, все правильно. Первопричина осознанного окончания отношений действия связанные с неосознанностью процесса выстраивания отношений. Поэтому я топлю в действия и осознанность, это должно быть с самого начала.

Это все в мире розовых пони какающих радугой, а мы живем в реальном) В реальности все немного сложнее.
Вот тут был недавно отличный пример. Женщина в браке после большого количества лет решается бросить мужа: дома/квартиры есть, машины есть, дети выросли и разъехались. Единственная беда - секса не хватает и он не такой. И поняла она это только после измены.
Осознанно она брак разрушает? Да. Осознанно она входила в брак? Я думаю да.
Вот поэтому я и говорю, что это все в идеальном мире разговоры про осознанность. А в реальности мы имеем 7 осознанных разводов из 10 браков =)

Что касаемо браков я вижу тенденцию к полигамной моногамии, а именно "Семьи" на 5-7 лет пока дети растут и только для рождения детей. Ну может быть кроме "сращивания капиталов"или иной выгоде, но и то такой брак можно сказать что фиктивный.
Уже практически никто про пресловутый "стакан воды" в старости не вспоминает.

 

[Veles]

Это все в мире розовых пони какающих радугой, а мы живем в реальном) В реальности все немного сложнее.
Вот тут был недавно отличный пример. Женщина в браке после большого количества лет решается бросить мужа: дома/квартиры есть, машины есть, дети выросли и разъехались. Единственная беда - секса не хватает и он не такой. И поняла она это только после измены.
Осознанно она брак разрушает? Да. Осознанно она входила в брак? Я думаю да.
Вот поэтому я и говорю, что это все в идеальном мире разговоры про осознанность. А в реальности мы имеем 7 осознанных разводов из 10 браков =)

Что касаемо браков я вижу тенденцию к полигамной моногамии, а именно "Семьи" на 5-7 лет пока дети растут и только для рождения детей. Ну может быть кроме "сращивания капиталов"или иной выгоде, но и то такой брак можно сказать что фиктивный.
Уже практически никто про пресловутый "стакан воды" в старости не вспоминает.

Не согласен касаемо осознанности, я помню эту тему, более того потом лично с ней еще переписывались, и не сложилось у меня мнения о осознанности, так как нет понимания ни ценности брака ни ответственности которую ты несешь, а тут все забыли что в отношениях и браке каждому нужно регулярно работать, так как ценности со временем в голове у каждого меняются и эти ценности у партнера необходимо знать и уважать!

 

[A..]

ценности у партнера необходимо знать и уважать!

а как знать? правильно, в диалоге!
а если диалог утерян?

 

[Veles]

а как знать? правильно, в диалоге!
а если диалог утерян?

А если диалог утерян то ответственность в отношениях потеряна

Сообщение автоматически объединено: 1 Авг 2025

Говорить нужно и о плохом и о хорошем в отношениях, если плохое решить не получается, много ошибок совершено, то да оба спокойно без претензий прийдут к выбору заканчивать это, потому что изменения желаний одного не отвечают изменениям желаний другого, такое бывает. А как ваше всего все происходит, включение Василия или Василисы,
Эгоистично слишком это, двигаться в направлении выхода из пожара и не помочь выйти из него другому.

 

[A..]

Говорить нужно и о плохом и о хорошем в отношениях

А если диалог утерян то ответственность в отношениях потеряна

о да, но если диалог утерян, что делать?

 

[Veles]

Ничего, если потеряна осознанность ничего не сделать, просто говорить что все финишь, и это и есть проблема что в большинстве своем люди не осознанные, смотришь на их действия в отношениях в браке и охреневаешь

 

[A..]

люди не осознанные, смотришь на их действия в отношениях в браке и охреневаешь

ага
но нам даже создатель площадки про ценность семьи рассказать не может, если не для государства, а для человека
а он - подкованный в этой теме специалист
а чего уж говорить про основную массу населения? они что там должны осознавать? зачем им семья? ну вот даже если вести культурно-просветительскую деятельность, в чем может быть ценность современной семьи?

 

[A..]

для меня, допустим, это скрепы, традиции и опоры
одно дело с супругом/супругой, преемственность поколений и все такое

ну и отсутствие страхов по отношению к партнеру, собственная уверенность
и много чего еще

но общество реально взломано сугубо материальными ценностями, самодостаточностью и избеганием чрезмерных привязанностей

в том числе и среди специалистов, даже на данной площадке бытует мнение типа «зачем вы вообще на них женетесь/расписываетесь, живите так»

подо что подводится база, что семья (пара) не обязательно должна официально оформлять отношения, а штамп в паспорте ничего не меняет кагбэ
ну кроме возможности принять жизненноважное решение за супруга в случае чп и той самой материальной общеости интересов и нематериального доверия и неких намерений, которые, понятное дело, с течением времени трансформируются

как поддерживать семью без института брака, я слабо понимаю
на основании опроса свидетелей?..
ну это такое, конечно

в общем, вопросов, как всегда, больше, чем ответов)

 

[Veles]

они что там должны осознавать? зачем им семья? ну вот даже если вести культурно-просветительскую деятельность, в чем может быть ценность современной семьи?

Да вести просветительскую деятельность, именно так!

для меня, допустим, это скрепы, традиции и опоры
одно дело с супругом/супругой, преемственность поколений и все такое

все верно!

ну и отсутствие страхов по отношению к партнеру, собственная уверенность
и много чего еще

Это характеризует то на сколько человек внимательно относится к своему психологическому здоровью, у нас за ним особо не следят.

но общество реально взломано сугубо материальными ценностями, самодостаточностью и избеганием чрезмерных привязанностей

так ответ простой, материальные ценности делиться 90/10 90 у 10 и 10 у 90, так работает капитализм, это просто понимать нужно и не будет неправильного понимания что такое хорошее финансовое обеспечение, в текущей миро системе.

в том числе и среди специалистов, даже на данной площадке бытует мнение типа «зачем вы вообще на них женетесь/расписываетесь, живите так»

подо что подводится база, что семья (пара) не обязательно должна официально оформлять отношения, а штамп в паспорте ничего не меняет кагбэ

согласен с Вами полностью, частично об этом говорил либо в этой либо в другой теме.

Сообщение автоматически объединено: 1 Авг 2025

ага
но нам даже создатель площадки про ценность семьи рассказать не может, если не для государства, а для человека
а он - подкованный в этой теме специалист
а чего уж говорить про основную массу

Человек ведет по крайней мере работу в этом направлении, хотя я думаю что у него все в порядке с восприятием ценности семьи. А соглашаться что другие не понимают и пусть дальше не понимают, в корне не верно, это путь к усугублению проблемы, вот вы своих детей воспитаете и дадите им понятие ценности семьи, а с кем им потом строить семью по этим ценностям, если понимание ценности будет вымирать

 

[ДмитрийФайфофритуван]

А если диалог утерян то ответственность в отношениях потеряна

Говорить нужно и о плохом и о хорошем в отношениях, если плохое решить не получается, много ошибок совершено, то да оба спокойно без претензий прийдут к выбору заканчивать это, потому что изменения желаний одного не отвечают изменениям желаний другого, такое бывает.

Ничего, если потеряна осознанность ничего не сделать

Очень много если. А если процессы протекают по-другому?

Про осозанность. Вот, предположим, муж/ жена, не важно, идет на измену, по ряду причин. Можно ли назвать осознанностью после акта возвращение этого человека в свое теплое и уютное гнездышко в стабильность и в комфорт к партнеру?
И как вести диалог на этот счет, да и зачем в целом его заводить, если комфорт есть и есть в перспективе, а тут непонятно, то ли гормоны шалят и есть симпатия, то ли просадка партнера, то ли скучно стало, то ли..продолжать можно долго. Очень много факторов, особенно, в длительных отношениях влияют на тот же баланс, в т.ч. и от тебя не зависящих.

 

[A..]

вот вы своих детей воспитаете и дадите им понятие ценности семьи, а с кем им потом строить семью по этим ценностям, если понимание ценности будет вымирать

детей надо учить видеть и не попадать, не создавать и не развивать созависимые отношения, тогда все у них будет в порядке в плане ментального здоровья вне зависимости от формы оформления таких отношений в обществе

 

[Veles]

Очень много если. А если процессы протекают по-другому?

Про осозанность. Вот, предположим, муж/ жена, не важно, идет на измену, по ряду причин. Можно ли назвать осознанностью после акта возвращение этого человека в свое теплое и уютное гнездышко в стабильность и в комфорт к партнеру?
И как вести диалог на этот счет, да и зачем в целом его заводить, если комфорт есть и есть в перспективе, а тут непонятно, то ли гормоны шалят и есть симпатия, то ли просадка партнера, то ли скучно стало, то ли..продолжать можно долго. Очень много факторов, особенно, в длительных отношениях влияют на тот же баланс, в т.ч. и от тебя не зависящих.

Все верно они протекают по другому, что с А и обсуждается, люди не думают когда идут совершать действия, опускаясь до уровня инстинктов, а мы все таки мыслить умеем.

Про осознанность, в этом и проблема большинство не думает о необходимости быть осознанным, и не только в отношениях, отсюда и возникают проблемы, им же измена, это следствие, и скорее всего партнеры не говорили о проблемах, я так считаю

 

[A..]

большинство не думает о необходимости быть осознанным, и не только в отношениях, отсюда и возникают проблемы

Вы же понимаете, что сама по себе осознанность, вне зависимости от степени ее изученности, - явление для человека разумного не новое; то, что на сегодня мы изучили это явление глубже, чем наши родители и прародители, и начали популяризовать, - делает нам честь, однозначно; повышает культуру отношений и все такое
просто на данной стадии (этапе) популяризация носит стихийный характер, это несет свои риски для каждого, конечно
общее повышения уровня психологической культуры сделает наше общество более комфортным; если мы не вымрем на волне эгоизма, конечно, а такой риск тоже есть

 

[Veles]

Вы же понимаете, что сама по себе осознанность, вне зависимости от степени ее изученности, - явление для человека разумного не новое; то, что на сегодня мы изучили это явление глубже, чем наши родители и прародители, и начали популяризовать, - делает нам честь, однозначно; повышает культуру отношений и все такое
просто на данной стадии (этапе) популяризация носит стихийный характер, это несет свои риски для каждого, конечно
общее повышения уровня психологической культуры сделает наше общество более комфортным; если мы не вымрем на волне эгоизма, конечно, а такой риск тоже есть

Правильно подметили, если не вымрем на волне эгоизма, как вид не вымрем, так как есть большой пласт не занимающийся проблемами своего личного ментального уровня развития, они и продолжат размножатся, я же поднимаю вопрос что наше развитие движется в сторону эгоизма и его пропаганда везде. А пропагандировать нужно другое, семейные ценности в том формате которые вы называли, личность конечна, семья (род) живут дольше, они тоже могут быть конечны, а могут и нет.
И да вы правы в том что носит сейчас стихийный характер, и мы с вами от части ведя диалог пытаемся косвенно, в малом это разрешить, практический уверен вы на это отреагируете негативно, что мы ничего с вами не сделаем, но я считаю что не обязательно мы с вами а кто-то может и другой увидит эту мысль и разовьет ее в что-то большее. Все идеи так развивались.

 

[A..]

есть большой пласт не занимающийся проблемами своего личного ментального уровня развития, они и продолжат размножатся

нет, ментальное развитие может просто идти по другому направлению; если не все валят толпой на прием к коучам по психологии, это не означает, что они не развиваются ментально, иногда наоборот, человек, занимающийся точными науками, намного лучше развит ментально и осознан, чем человек, склонный к социальным наукам и погруженный в психологии, - у первого меньше белого шума и мусорных данных, он четче видит картину, проблему, следствие и даже решения.

наше развитие движется в сторону эгоизма и его пропаганда везде

ну люди мыслящие и устойчивые к внешним воздействиям, с хорошим фундаментом, не так сильно подверженный мейнстримному белому шуму, лучше понимают реальные ценности и причинно-следственные связи и вполне себе способны становиться кирпичиками в опорах общества и общественного развития, вполне достаточно тех, кто готов разбираться сам, а не просто слепо следовать за непонятно кем, без репутации или с надутой, придуманной репутацией, дутой то есть
так и говорят: этот разбирается, а этот называет себя экспертом (почему? ну просто он так сказал, что эксперт - сам себя в эксперты назначил); у общества есть система рычагов и противовесов, разумеется; думаю, сейчас пена цифровизации общения уляжется, и все встанет на свои места
ну или рухнет старая цивилизация, как это обычно происходит, когда цивилизация не справляется с очередным кризисом своего развития, и на смену ей придут варвары, которые больше нацелены на выживание, чем на комфорт и роскошь

это все уже было и не раз, не стоит разводить панику и сеять всепропальщецкие настроения, право слово

практический уверен вы на это отреагируете негативно, что мы ничего с вами не сделаем, но я считаю что не обязательно мы с вами а кто-то может и другой увидит эту мысль и разовьет ее в что-то большее.

Вы знаете, что эти такое: ситуация, когда мысль носится в воздухе?
когда предпосылки ее зарождения настолько ярки и сильны, что подобные вопросы возникают тут и там, без прямого контакта между их носителями; когда социум сам имеет притяжение к определенным вариантам решения, потому что устает от текущей ситуации, которая становится слишком обременительной и мешает жизни; тупо мешает либо выживанию, либо комфорту

думаете, жить без уверенности в партнере и в завершаем дне, с открытыми дверьми и сквозняками в отношениях - это действительно объективно комфортно?
мы можем научиться терпеть холод, но мы должны понимать наша мотивацию для этого, иметь ее, иначе мы просто стекаем в комфорт, кто бы как его не представлял

чувствовать поддержку и понимать, что ты не один и если что, тебе помогут, - вот это комфортно
знать, что что бы ни случилось, если у тебя нет денег, ты сдохнешь, - это некомфортно
поэтому раньше рассчитывали на семью, род, общину, диаспору; с трансформацией социальных связей предъявы бросают государству, забывая, как сами радостно топтали социализм и рвались обратно к частной собственности

ну практически как Фаечка (@Чертополох ) : сначала я соскучилась, дернула тебя, а теперь все, уйди, ты ведешь себя не так, как я ожидала.. ))
таких много, инфантильных и поэтому манипулятивных
но взрослеть рано или поздно приходится всем, кто не вымрет на пути взрослели)))

варварские цивилизации взрослеют раньше, у них нет столько времени на радостный инфантилизм и капризы, им надо выживать, ибо они хорошо понимают, что их государство о них позаботиться не сможет

 

[Veles]

нет, ментальное развитие может просто идти по другому направлению; если не все валят толпой на прием к коучам по психологии, это не означает, что они не развиваются ментально, иногда наоборот, человек, занимающийся точными науками, намного лучше развит ментально и осознан, чем человек, склонный к социальным наукам и погруженный в психологии, - у первого меньше белого шума и мусорных данных, он четче видит картину, проблему, следствие и даже решения.

У меня в 14 году была возможность лично пообщаться В.В. Жириновским, он тогда интересную фразу мне сказал «если вам технарям дать власть жить будем хорошо спокойно, но вам ее не дадут а силой брать ее не приходит к вам в голову». Процесс анализа развивается сильнее по причине более частого его использования.

ну люди мыслящие и устойчивые к внешним воздействиям, с хорошим фундаментом, не так сильно подверженный мейнстримному белому шуму, лучше понимают реальные ценности и причинно-следственные связи и вполне себе способны становиться кирпичиками в опорах общества и общественного развития, вполне достаточно тех, кто готов разбираться сам, а не просто слепо следовать за непонятно кем, без репутации или с надутой, придуманной репутацией, дутой то есть
так и говорят: этот разбирается, а этот называет себя экспертом (почему? ну просто он так сказал, что эксперт - сам себя в эксперты назначил); у общества есть система рычагов и противовесов, разумеется; думаю, сейчас пена цифровизации общения уляжется, и все встанет на свои места
ну или рухнет старая цивилизация, как это обычно происходит, когда цивилизация не справляется с очередным кризисом своего развития, и на смену ей придут варвары, которые больше нацелены на выживание, чем на комфорт и роскошь

это все уже было и не раз, не стоит разводить панику и сеять всепропальщецкие настроения, право слово

Это не паника, просто такой путь отбрасывает нас назад, да со временем цивилизация продвинется дальше, но времени на возврат к предидущему уровню занимает много времени, 500-1000 лет. В случае глобального краха мировой цивилизации, зачем нам это.

Вы знаете, что эти такое: ситуация, когда мысль носится в воздухе?
когда предпосылки ее зарождения настолько ярки и сильны, что подобные вопросы возникают тут и там, без прямого контакта между их носителями; когда социум сам имеет притяжение к определенным вариантам решения, потому что устает от текущей ситуации, которая становится слишком обременительной и мешает жизни; тупо мешает либо выживанию, либо комфорту

Кому она мешает? Я очень мало таких людей знаю, и все эти люди поднимают вопрос что приоритетней личность или общество, как много людей поднимут такой вопрос? Я вас к этому вопросу пытаюсь подвести.

думаете, жить без уверенности в партнере и в завершаем дне, с открытыми дверьми и сквозняками в отношениях - это действительно объективно комфортно?
мы можем научиться терпеть холод, но мы должны понимать наша мотивацию для этого, иметь ее, иначе мы просто стекаем в комфорт, кто бы как его не представлял

А если зайти через экзистенциальные идеи? Тогда все комфорт уходит далеко не на первый план. Меньше требований к ощущениям больше внимания на цели.

чувствовать поддержку и понимать, что ты не один и если что, тебе помогут, - вот это комфортно
знать, что что бы ни случилось, если у тебя нет денег, ты сдохнешь, - это некомфортно
поэтому раньше рассчитывали на семью, род, общину, диаспору; с трансформацией социальных связей предъявы бросают государству, забывая, как сами радостно топтали социализм и рвались обратно к частной собственности

Принятие конечности жизни, этого сейчас нет, люди ждут и мечтают о прорыве в науке где мы будем жить вечно, вот когда это случится и можно думать о комфорте.

варварские цивилизации взрослеют раньше, у них нет столько времени на радостный инфантилизм и капризы, им надо выживать, ибо они хорошо понимают, что их государство о них позаботиться не сможет

Они не взрослеют, есть группа повзрослевших которая управляет толпой ментальных юнцов, только ими можно управлять.

 

[A..]

но времени на возврат к предидущему уровню занимает много времени, 500-1000 лет. В случае глобального краха мировой цивилизации, зачем нам это.

я не дошла до такой степени осознанности, чтоб беспокоиться на такую перспективу; так что доя меня это или общий вопрос веры в человечество или целесообразность конечности человека как вида, если не оправдает мою веру; все просто и справедливо
если человек не сможет выживать и развиваться, в нем нет смысла; будут другие формы и виды
я не могу слишком переоценивать человека из личной привязанности к своему виду

если мой вид окажется ошибкой природы в результате, ее надо проработать и двигаться дальше

Кому она мешает? Я очень мало таких людей знаю, и все эти люди поднимают вопрос что приоритетней личность или общество, как много людей поднимут такой вопрос? Я вас к этому вопросу пытаюсь подвести.

я ж азиатка, с лишь с вкраплениями европейскости; для меня очевидна приоритетность общества над отдельным индивидом, но это не мешает мне заботится о личном благе, пока это не идет вразрез с благом общественным

А если зайти через экзистенциальные идеи?

зайдите

Они не взрослеют, есть группа повзрослевших которая управляет толпой ментальных юнцов, только ими можно управлять.

тут смешно
если мы о ватаге детишек, в которой одни верховодят другими - это одно
если мы о взрослом (директоре детского лагеря), которые организует летний досуг и воспитание для детишек, то такой может находить удовлетворение в труд через результаты, но вряд ли так уж упивается самим процессом, а часто и профессионально выгорает…

 

[Veles]

тут смешно
если мы о ватаге детишек, в которой одни верховодят другими - это одно
если мы о взрослом (директоре детского лагеря), которые организует летний досуг и воспитание для детишек, то такой может находить удовлетворение в труд через результаты, но вряд ли так уж упивается самим процессом, а часто и профессионально выгорает…

Это был мой ответ про варварское общество,

 

[A..]

Это был мой ответ про варварское общество,

полагаю, безрассудно считать варварских вождей неосознанными, они не те же "детишки", иначе племя очень быстро погибает, ну либо им на смену приходят новые вожди
любой долгосрочный вождь - осознанный, то есть "взрослый"